5. Головные устройства

5.1. Мнение о звуке аппаратов JVC?

С.М. (30.05.2000 12:50):

Любой звук/блок/голова и т.д. имеют право на жизнь. Просто знакомство с JVC показывает, что у них есть свое понятие о звуке и своя концепция. Поясняю. Если аппараты (или акустика) от одного производителя имеют разный характер звучания (особенно касается тонального баланса) - значит аппаратура производится неконцептуально: кто-то что-то ищет, а может движется методом ''тыка'' - не знаю. Во всех концептуальных конструкциях соблюдается фирменный почерк звучания, а стоимостная категория меняет не тональный баланс, а полосу воспроизводимых частот, динамику (особенно микро), которая и определяет лучшее разрешение системы (хочешь, назови это детальностью) аппаратов более высокой ценовой категории. Так вот повторяю, что у JVC эта концептуальность есть. Все аппараты, которые удалость покрутить (см. рез-ты тестов в ''АЗ'' за прошлый год'' и в Потребителе AV'' за прошлый и за этот год) обладают слабым контролем за басом и ''мягким'' звучанием на высоких частотах. В силу первого использовать саб с такой головой бессмысленно - он только подчеркнет недостатки ''головы'', а ровная широкополосная акустика (типа Блау) высветит ранний спад на высоких частотах. Использовать внешний усилитель нерентабельно - такой характер звучания наблюдается как с линейного выхода, так и с оконечников. Но это не означает, что такой звук не имеет права на жизнь: он нужен тем, кто любит мягкое комфортное звучание. А почему бы нет? Но когда ты советуешь кому-то акустику, не надо забывать о ''почерке'' твоего головного блока, который может разниться с остальными. Исследованием звучания ''голов'', акустики и проводов мы занимаемся несколько лет, но делаем это по общепринятым (кем? - читай в ''Салоне AV'' статьи Ю. Макарова) нормам и в эталонном тракте (а знаешь, что это такое? Это когда любой компонент, включенный в тракт УХУДШАЕТ его звучание, а ты анализируешь, ''как именно'' и ''почему'').

5.2. JVC KD-SH99R

@натолий :

По поводу JVC 99-го могу сказать, что являюсь довольным обладателем оного уже год. Кстати, Пётр прав в том, что звук у него не аудиофильский вне всякой связи с МП 3.Впрочем, если кому-то известен бескомпромиссный звук в этой ценовой категории - пусть тебе подскажут. Буду только рад, но я таких не знаю:-( По совокупности качеств, включая ''не идеальный'' звук - очень неплохой девайс, может даже и лучший в своей нише.

Intel :

У меня на JVC 77 сделано так: на усилке кросс режет на 100 Гц третьим порядком, а с головы режу или на 80 Гц, или иногда на 50 Гц, в зависимости от музыки, качества записи, и т/д. В основном - 80 Гц. Получается неплохо.

alexmld, 15 Мая 2002 в 16:19:16:

Для тех кому интересно, чем отличается новая модель JVC от предыдущей:
Плюсы:
1) 2-х строчный дисплей, т.е. можно, например, видеть название и время воспроизведения одновременно;
2) 7-ми полосный графический эквалайзер (В 99-й был 3-х полосный параметрический, т.е. с возможностью выбора центральной частоты и добротности, но это не так круто)11;
3) Имена файлов и папок могут быть длиной до 64 символов (Joilet) супротив формата 8.3 в 99;
4) Максимальное число папок - 289 против 255 в 99-й;
5) Добавлена функция случайного воспроизведения в выбранной папке.
Минусы (наверное):
В 99-й присутствовала функция S-Bass (Super Bass), уровень которой регулировался от 0 до 8, в 909 она заменена функцией E-Bass (Extended Bass?), которая имеет только две позиции (вкл. и выкл.) Может, я чего-то упустил, но по-моему, в целом 909-я получше.
Оказывается в 99-й этого не было, т.е. я могу выключить AUX IN, LINE IN и KEY SEL и у меня из Source остается только CD, AM и FM, т.е. с CD на FM я переключаюсь двумя нажатиями, а с FM на CD - одним. В 99-й, к сожалению, можно отключить только KEY SEL (т.е. DVD/VCR).

@natolii :

Не слишком хорошо прорабатывает бас. Чрезмерен и не артикулирован. Возможно у меня это недостатки установки, но что-то подобное отмечал в своё время и С. М., тестируя на домашнем тракте. О схожих проблемах говорил и Nikk. А если не путаю, то в одном из тестов Автозвука что-то похожее проскальзывало также.

Мастер:

1. Бас мне и не понравился.
2. Пробовал сжимать на РС мр3 с битрейтом 192 и 256 и также VBR, писал на болванку вместе с оригинальными треком и слушали на разной акустике. Так вот разницы между мр3 и оригиналом не услышали вообще.
3. При вскрытии Цапа Burr-Brown не обнаружили,там стоит обычный Цап за 15$(номер извини не помню).
4. Задолбало опознавание диска по 2мин.
5. Пёстрый дисплей,а особенно кружочки справа вверху.

@натолий :

По 1. Если JVC-99 вводился в выверенный,правильный и до боли знакомый:-) домашний тракт -тогда да. Остальные случаи могут страдать некоректностью.
По 3. Допускаю с небольшой вероятностью,что Бурр Броуновского ЦАПа там может и не оказаться (сам не проверял), но заявка 24 битности официально оформлена и теоретически с них можно слупить за это большие деньги. Не думаю,чтобы они пошли на прямой подлог.
По 4. 10-12 секунд.Может иногда бывали какие-то глюки и опознавал секунд по 20.Может это потому,что не пользуюсь сжатием меньше 256.Или 2 минуты-это дань эмоциям?По 5 не спорю,но это дело вкуса,да и видно задоло до покупки.
Резюме. По деньгам,которые я за него заплатил (280) - прекрасный аппарат. Безкомпромиссно - далеко не аудиофильский, но тут, что поделать.

Синий Черт :

Как обладатель 77-го дживиса, хочу сказать что ЦАП (ИМХО) там есть (и это слышно), а вот с басом и правда беда.

@натолий :

При подключении вместо JVC KD-SH99, Микромега просто сняла жуткий горб до 120 герц чуть ли не на 6 децибел вниз, а остальная АЧХ претерпела гораздо меньшие изменения.
Собственно говоря, она и была у меня на более высоких участках неплохой. Стала чуть лучшей. Основная проблема связана именно с басом.
Выражение "бас не играет" слишком серьёзно. Я бы сказал: "голова с неартикулированным басом".

alex :

Во всех Кларионах и JVC которые заявляют 24 Битное разрешение стоят дельта-сигмы понимающие 24 битовые слова, типа Burr-Brown PCM1716, или, как выяснилось, КАСАИ КАСЕГИ. Это тоже микросхемы Burr-Brown, но совсем не чета PCM1702/PCM1704.
Последние кстати стоят в Nak CD700, Denon A1, Alpine F1, McIntosh MX5000 (новая модель, ее аналог в CLARION - HX-D1 (не D10!!!))

max653 - (21.10.2003 06:31):

Разобрал jvc kd-sh 99 - оказывается, блок лазера от сони

Nikk (21.10.2003 10:56):

А что здесь удивительного? Сони - разработчик этого стандарта и монополист в части приводов и управляющей электроники. Разбери любой домашний хай-энд и обнаружишь там привод от Сони или (реже) Филипса. Отличия лишь в сигнальном тракте, который у основоположников получился поганенький.

alex (21.10.2003 11:03):

Как я и говорил - ЦАП BB PCM1716E. Системный процессор от Sanyo. ОУ самые дешевые - JRC 45xx.

5.3. Почему одни головные устройства так похожи на изделия других фирм?

АЕ :

Почему бы благородному дону не походить на другого, еще более благородного дона, если они из одного роддома? Бомбы не получится, потому что, если готовить бомбардировку методически, очень скоро выяснится: Ural ~ LG, Rockford Fosgate ~ Hyundai Electronics и так далее. Когда у нас на тест приходит компонентная акустика, мы часто пищалки метим, потому что некоторые различить невозможно. А кроссоверы отличаются корпусами: внутри платы одинаковые. Глобализация, куда денешься.

С.М.

Сколько было на тесте Денонов и Джи-ви-си - столько же и удивлений: почему ВСЯ внутренняя конструкция у этих агрегатов выглядит как два близнеца-брата и кто же из них у кого ''сдувает''? А почему Денон и Джи-ви-си так одинаковы внутри - дилеры молчат.

Nikk (10.02.2002 13:12):

Что касается имитаций - да сколько угодно. Есть такая машина Пролоджи 5600, так она ничем от JVC кроме того, что намного дешевле, а подделки Пионеров - это целая индустрия в Эмиратах. Наков выпускается намного меньше, да и работать надо потоньше, но, видать, и до них добрались.
В отличие от Стар Дримс, не скрывающего, что он выкупил права на производство под своей торговой маркой Стар старых черных усилителей Кранч и сабвуферов и коаксиалов Накамичи, ВИСТ не афиширует происхождение своих аппаратов. А оно любопытно: однозначно могу сказать, что к Ланзару Иволга отношения не имеет, а мидбасы, те которые серые матовые - это старый Макром UNS, а с черным блестящим - МВ кварт, а кроссы однозначно Квартовские. Тут и возникает вопрос - насчет хваленого немецкого качества - Кварты тоже делают в Китае? А вот насчет твитеров у Виста прокол, ибо стоят какие-то невыразительные тусклые пищалочки отечественного уровня качества, но хорошо, что не Макромовские (не Морелевские, а именно Макромовские с отвратным жестким звуком). А Квартовские, при их жесткости, были бы получше невнятности тех, что сейчас в Иволге.

Nikk:

Информация от импортера, что Лайтнинг, Макром, Кварт - его собственность.
Кстати, подержал в руках и поставил Макром из ряда этого года - дык мидбасит в ящике совсем по рокфордовски. Глобализация, блин... Скоро останется пара суперконцернов и сто марок.
Еще я прочитал твое мнение, что Рокфорду головы делает Денон. Не согласен. Уж больно мелкая и не очень успешная компашка. Первые сидюки от Рокфорда были явно Кларионовские, сейчас и дизайн, и звук сильно изменились, но Деноном там вовсе не пахнет, да и в отличие от Клары, Денон не имеет заводов в Штатах.

АЕ :

Про Macrom и Rockford - для меня новость. Ты ничего не путаешь? Мне с Рокфорда все время шлют информацию, там и RF, и LA, и MB-Q, и NHT и тому подобное, про Macrom никогда не было ни полслова.

АЕ :

Лайтнинг - да, без вопросов. Кварты - тоже, шухеру тогда было много. Но вот про Макром не слышал, буду перепроверять.
А в Рокфордовскими головами все недавно выяснилось: раньше их делала AC Delco, потом бросила, потому и почила огромная нераспроданная партия карточных mp3-чейнджеров. А теперь головы RF делает великая и могучая Hyundai Electronics. Источник: официальный ответ представителя RF в Москве на прямо заданный вопрос, при свидетелях (некоторые присутствуют в этой конференции).

5.4. Скажите, мне кажется или действительно Пионеры окрашивают звук?

Постановка задачи:

Пол года езжу с Pioneer 7300. Но вот смущает меня то, что слишком уж у него яркая середина. Слушаю через усилок Audiosystem twister. Пробовал подключать через Магнат и даже к домашним колонкам S90. Яркость середины не проходит. От этого женский вокал и вообще многие инструменты как мне кажется становятся черезчур пронзительными и яркими.

Кельт :

Пионер -- понятное дело, все это тебе не кажется. Попробуй нак, не разочаруешся. Даже 35-й однобитный даст тебе намного более мягкий и натуральный звук. А 45-й просто без вопросов, правда и цена тоже не малая, да и наворотов никаких, платишь исключительно за звук.

Genn (01.11.2000 16:04):

Когда я покупал свой Пионер 945 - их в России было завезено три штуки. Одна ушла в Киев, одна была у меня, а одна на ''чемпионской'' машинке. Он у меня еще со старой омегой на эмблеме. Все говорили что Пионер - г.... Сейчас, спустя два года в журнале пишут - ''не зря Пионер 945 стал культовым''. Вывод - доверяй своему мнению.

5.5. Дискуссия о Nakamichi

Vad El (16.12.2001 00:40):

Чейнджеры Накамичи (я имею ввиду MF-31, MF-51) очень сильно и в первую очередь зависят не от качества дороги, а от качества дисков. Проверено неоднократно. Это аппараты с характером. Если надо слушать пиратскую продукцию Бритни, то для неё и Альпайн сойдёт, а если хочется в партер концерта классической музыки, то Накамичи в самый раз.
Всякая аппаратура всегда к чему-то более предрасположена. Альпайн делается для массового потребителя, слушающего Бритни c Дайкири. И изначально запроектирован производить всё и в любых условиях. Наки аппараты с длинной и благородной родословной. Точно так же как у Наков по умолчанию отсутствуют дискотечные огни на ''морде'', бумкающие навороты и даже режим паузы. Ведь нельзя попросить Лондонский Симфонический Оркестр подождать 3 минуты в середине Fatum -а Чайковского ;) Нак и Альпайн - их нельзя сравнивать.

Alex2SAABa (16.12.2001 21:15):

У меня Нак МВ-650, сбоит он только на жестких кочках (при пробое подвески), но естественно, никакой противоударной памяти у него нет - подвес на 4-х демпфированых столбиках.

Genn (19.12.2001 17:05):

Пионер ничего, как правило, не приукрашивает и не выпячивает, чего нельзя сказать о Накамичи. Могу рекомендовать Пионер как надежный агрегат. Кстати, наличие темброблоков и регуляторов тембра - не есть показатель хай-эндности. Есть великолепный темброблок - боченок от Музыкал Фиделити - ''ламповый буфер''. Как же он обогащает и окрашивает звук, сколько же он всего вносит, чего там раньше и не было никогда.

Мичуринец (18.12.2001 11:40):

1. Nakamichi не являются аппаратами высокого класса.
2. У автомобильных Nakamichi родословной нет вообще.
3. Если аппарат не работает – это не значит, что у него ''Голубая кровь''. Это значит, что он ''низкого" качества. И не более того.
4. Сбои в автомобильных CD сильно зависят от ПОДВЕСКИ и от резины.
Nakamichi - аппараты с мягким незатейливым плоским упрощённым звучанием, которое тем не менее способно передавать некоторые акустические инструменты правдоподобно. В ''техническом'' плане фирму ''отличает'' не очень хорошее качество сборки, транспорт и отвратительное отношение к потребителям. Цена на модели Nakamichi явно завышена.

Genn (19.12.2001 16:59):

К сожалению, качество современного Накамичи ни имеет никакого отношения к качеству известной торговой марки. Точно так же как и качество современного МакИнтоша к ламповым усилителям МакИнтош, точно так же как и качество современного ширпотреба от Маранца к легендарным моделям Маранца. Более того, должен сказать, что и качество звучания Модели 7 современного изготовления ну не идет ни в какое сравнение с качеством звучания Модели 7 скажем 35-ти летней давности
Тем более Накамичи, про который все журналы написали - фирма терпела убытки и была на грани банкротства и имя ПЕРЕКУПИЛИ. :-)))

Vad El' (18.12.2001 23:06):

''незатейливым плоским упрощённым звучанием'' а Пионеры это, какое звучание? Есть понятие МИНИМАЛЬНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО в музыкальный тракт. Мне на своем веку пришлось устанавливать небольшое количество неплохих домашних систем. Так вот в них отсутствует как класс баланс и регулятор тембров. Если на диске записано ''упрощенное'' звучание плохой попсы, усугублённое пиратской записью и дубовыми динамиками типа Alpine DDD, то Нак его и покажет.

С.М. (19.12.2001 00:59):

Пардон, что вмешиваюсь. :))) Уж очень концепция Мичуринца понравилась (Кстати, Александр, рад, что наконец-то вы немного ''прочувствовали'' ''белого и пушистого''. Но не надо ему совсем перья-то выдергивать - он же без них совсем голым в Африку... то есть Малайзию пойдет...:))) Хотелось просто спросить у уважаемого Vad El: если вы имели дело с домашними системами, то не пробовали включать в этот тракт Нак для, так сказать, ''более полного раскрытия его потенциальных возможностей''? Если пока еще нет - попробуйте, это любопытно. Особенно, если рядом (для сравнения) окажется какая-нибудь Сонька или Блау из недорогой ценовой категории. Если домашний тракт приличный - сразу услышите, насколько широкополоснее Нака играют два последних.

Отправлено ElectroBoy, 01 Марта 2001 в 00:52:26

Все то, что называется звуком в 45-ой Nakamichi представлено одной единственной микросхемой, которая продается в "Компеле" и стоит $15... (Просто обыкновенный Audio Processor, применяемый и в других, более дешевых магнитолах). Это все то, что пошло, как говориться в звук! Американские модели я пока не разбирал,- поэтому врать не буду. А насчет 20-ти битового АЦП подумайте: "Откуда может взяться 20 бит квантования, если на стандартном компакт-диске сигнал квантуется ВСЕГО 16-ТЬЮ БИТАМИ??? 20-битные АЦП от Nakamichi построены на процессорах Yamaha и воспроизводят вместе с верным 16-ти битовым сигналом также и то, ЧТО ВОВСЕ НЕ ЗАПИСАНО НА ДИСКЕ, а лишь предсказывается по алгоритмам матаматического предсказания. Иногда это якобы "улучшает" самое больное место в звучании компакт дисков (воспроизведение слабых сигналов), иногда, наоборот только шуму добавляет, но в любом случае добавочные 4-бита это СОВСЕМ НЕ ТОТ СИГНАЛ, ЧТО ЗАПИСАН НА ДИСКЕ!!!

Jack (05.02.2003) :

Nakamichi CD45z. Достал всех владельцев за нежелание отдавать диски. Полное отсутствие всяких наворотов. Но ему все прощают за приятный и породистый (вот наверное самое правильное слово) звук.
Плохо отдает диски из-за дурацкой конструкции. Руки оторвать, тому кто это придумал :( Много зависит от угла установки головы. Чем выше она запрокинута, тем тяжелее ей диски выталкивать.
сбивается на дисках. Чуть где пальцем ляпнул, или царапина не дай бог - жди проблем. надо диски содержать в идеальной чистоте. CD-R подбираются индивидуально. Я нашел связку Plextor + CD-R TDK особо нет проблем. До этого перепробовал изрядное количество болванок - все очень плохо. Сейчас вообще проблема найти хорошие болванки. Я так понял те болванки что на компьютере читаются отлично (с максимальной скоростью 5-6mb/сек) те болванки и у 45z не вызывают проблем. Если медленно болванка читается на компьютере (обычно в конце диска скорость падает) - можно даже не пробовать в Nakamichi такое засовывать.
Никаких настроек. 3х полосный эквалайзер, Loud и все. Настоящие аудиофилы все это хозяйство выставляют на 0. И очень огорчаются если приходится это менять. И громкость тоже не трогают :) Только если зимой для прогрева после ночной стоянки чуть потише делают.

Nikk:

У меня уверенно работает на дисках от Мицубиси, причем на медленных тоже, и на уральских Мирекс Голд. Писатель, правда, тоже медленный ТЕАС-54.
Насчет того, что только Нак плохо отдает диски - прочтите отзывы раньше были про дживиси и Пионер. Ребята из СтарДримс смазывают механизм и пару месяцев он отдает диски неплохо... :-)
Сейчас идет новая модификация 45-го, называется 400, в ней проблема выброса диска вроде решена.

alex :

У нас в стенде более полугода стояли рядом Nak CD45z и Clarion HX-D10. Так что времени на сравнение было более чем достаточно.
Вердикт - Нак лучше адназначна. Уважаемому Nikkу Д10 очень нравится мы с ним очень долго спорили по этому поводу через мыло - он мне говорил что для него этот звук круче чем DRX9255.
Аналогичный опыт был в клиентском авто. Человек хотел сделать в машине супер звук, и в качестве внешнего источника им лично был куплен верхний Кларион (по-моему 960) с процем. После инсталляции слушать его звук было больно. Клиент естественно наехал, для пробы просто на коленках подключили вместо 960 старый нак 45z с клиентской же девятки - разница в звуке была на порядки, несмотря кстати на то что 960 в два раза дороже нака. В результате клиент выкинул 960 и взял Мак MX406 (тот же 9255) - хорошо когда с деньгами проблем нет.
Стандартный MX406 отличается слегка выпяченным бархатным басом из-за неотключаемой цепи тонкомпенсации. Влияние процессора Денон на звук в машине на слух практически незаметно.
Однако, ЦАП стоящий в маке (BB PCM1702) считается более музыкальным чем тот, что стоит в CD700 и верхнем Деноне (BB PCM1704) Впрочем шильдик про 24Бита оказывает на слушателей свое магическое действие:)

БЛЮЗМОБИЛЬ (12.11.2004):

Кстати про Накамичи. Кто успел купить Наки лет 5 тому назад - обладатели настоящих апппаратов. А кто нет - континентальный Китай.

dddddd (07.03.2005):

Все, спасибо. Нак отправился обратно нафиг в магазин. ЭТО КОШМАР!!!
1) Он не читает практически никакие диски, даже российскую лицензию за 240р! Из треков на диске предлагается к прослушиванию, к примеру, 3, 6, 7 и 12, остальное он считает, видимо, недостойным репертуаром.
2) Жрет энергию.
3) Не выключается подсветка.
4) Дурацкий пульт (ИМХО).
5) Отличный звук.
Меня на этот набор потребительских качеств хватило на полдня. На все это в магазине тут же нашелся крайне веский аргумент: "А что вы хотели, все аппараты с 20-битным ЦАПом капризные". На мой вопрос, почему МХ-406 жрет все что круглое сказали - он наверняка переделанный! (!!!) А высшей темой было, когда я ради интереса спросил, что они посоветуют из надежных. JVC!!!

5.6. Помогите с выбором магнитолы за 150-170$

superJohn (26.12.2001 10:52):

Надо брать Pioneer 4300 сидюк за указанные деньги. У ресивера звук круче, чем у чейнджера, по определению (меньше искажений в тракте). 4300 - потому что имеет хороший запас настроек и возможностей изменения конфигурации системы. Но еще лучше добавить 100 грин и взять 7300 - у него доп. ФВЧ + четырехвольтовый выход с предусилителя + пульт. Начиная с Пионера 4300 в вашем распоряжении появляются регулировки добротности и центральной полосы, и, если вы не сможете, используя их, добиться незадранных верхов и небухающих басов…

Vad El' (26.12.2001 11:00):

Три года подряд Clarion - лучшая европейская магнитола. Если кларики совсем не катят, послушай JVC, если есть возможность. Имхо, у пионеров очень своеобразный ''фирменный'' звук. Как в автоэлектронике, так и в домашней. ''Жёсткие'' задранные высокие и слегка ''ухающие'' басы. Это или нравится или не нравится.

Blond (27.12.2001 03:00):

В ответ я могу сказать что Блаупункт это ''рулез в квадрате''. Каждому свое. ИМХО верхи у Пионера действительно колючие. и зачем с помощью параметрика подстраивать звук под ''себя'' ? Не проще ли купить аппарат звук которого нравится изначально, А параметрик использовать для его истинной цели - исправления АЧХ?

Аза (28.12.2001 21:25):

Послушайте, SuperJohn, что Вы, извините, всех за свой Пионер 4300 агитируете? Ещё раз извините за резкость. Я Вам своё мнение о нём ещё на Кармьюзиковской конфе отправлял. Помниться - Вы согласились, что аппарат - мягко говоря, очень и очень бюджетный. Повторю ещё раз - при прослушивании настроечного диска обнаружился шум встроенных усилителей ( на 3/4 уровня громкости)!!! Подумал шум с диска - послушал на своей (всеми презираемой) Соньке - мёртвая тишина( на 100% громкости). Вообще, хотелось бы поднять вопрос о предвзятости. Читаю CarAudio прессу и сложилось впечатление( слава Богу не мнение!), что Пионер делает безукоризненные по .... аппараты. Чушь! Просто, как и у любого брэнда есть хороши и не очень модели, а есть и эксклюзив. Да Пионер делает DEX-P99 и т.д., но это отнюдь не значит, что все модели такие (хорошие).
Хочу встать на защиту Сонек :-). У Сони есть референсная модель в ответ на ODR - XES. Рангом пониже, но тоже не ширпотреб: CDX-C90 - конкурент Пионеровской 9-ке. У этого аппарата 4 20-ти битовых ЦАПа BURR-BROWN.
А знаменитый джойстик? Кто хоть раз им пользовался, управляя автомобилем, никогда не согласятся на другие дистанционки. Не забывайте: руками в основном мы управляем авто и ушами слушаем музыку в ней, а не наоборот!

Мичуринец (27.12.2001 18:40):

Из указанной ценовой категории надо брать только Соньку... и только по одной причине - джойстик ДУ. Как говорится, жизнь-то подороже будет... Слова типа ''Пионер - рулез форева'' или ''я фанат CLARION'' ПУСТОЙ ЗВУК. Потому, что люди их произносящие, не слушают, а смотрят на блестящие буквы. Конечно у каждой фирмы своё видение звука, но быть ''фанатом'' того, за что ты заплатил сполна…

5.7. Мнение о головных устройствах Becker?

Kazanec :

Becker - есть Becker. Пользовал я ''Classic''. ЗВУК - выше всяких похвал. Внутренняя схема за контролем состояния сигнала, по-моему, присутствует. Сколько ручку не крути клипп-эфекта не дождёшся. Если бы был CD или с CD-control не стал бы продавать ни за что. ЗВУК мягкий и комфортный. Кто-то:
Это на ''закуску'': К числу известных производителей автоэлектроники фирму Becker отнести трудно. Честно говоря, и к немецким тоже. Дело в том, что Becker уже давно является торговой маркой большого концерна Harman International, в который также вошли такие авторитетные производители электроники и акустики, как Harman/Kardon, JBL, Infinity, Pyle. Традиции и опыт прежнего Becker в этой семье свято чтут - ''Беккер'' был и остается ''Беккером''. Вот, например, новейший высококлассный компакт-дисковый Becker 2238. Его дизайн консервативен как всегда до такой степени, что может лишить дара речи любителей замысловатых разноцветных японских магнитол. А его звучание оригинально настолько, что многие затем навсегда проникаются уважением к ''немецкому'' звучанию - терпкому, как красное вино, энергичному, как военный марш, и при этом ровному, чистому и полетному, как самые лучшие немецкие автобаны.

Ъ (03.02.2005):

ЦЕНЫ на Becker в Германии можно посмотреть здесь. Как видите, даже НОВАЯ модель Becker Mexico Pro 793Х (последняя цифра может быть 0, 2, 3 или 5 - в зависимости от цвета экрана, красный - 7932) стоит максимум 444 евро!
3 недели назад приобрел там предыдущую модель Becker Mexico Pro 4627, всё отличие которой - отсутствие мр3. Но нахрена покупать такую технику и слушать мр3?:) Ну, внешне немного отличаются. Стоила она 299 евро, сейчас цена почему-то повысилась до 320 евро... Не понимаю - модель же давно снята с производства.
В 4627 - 2 цвета: красный и желтый. Покупал аппарат мой знакомый, потом просто пересылал ко мне в Ригу. На днях наконец-то поставил в машину. Звук ВЫШЕ ВСЯКИХ похвал! Особенно учитывая, что из имеющейся акустики пока что можно упомянуть фронт (DLS PS5), об остальном стыдно говорить: нет ни усилка, ни саба, а сзади - пошленькие старые Иксплоиды. Но даже на этом гуане Бекер Играет! Что только не подключал для "послушать", последнее - Pioneer девятый: несравнимо!

stealth_202 :

я когда беккер впервые слушал, еще не мексику а траффик, первое что пришло в голову "по звучанию очень напоминает блау" :-)

MadLawyer :

В Москве их никто не продает, цена в магазине сего девайса правда 4627 в Европе 766 евро ! На аукционах средняя цена 300 евро за б\у. Брать именно эту модель она идет с маркировкой Pro. Сам решаю как себе такой привезти из Германии в замен своего Кларика 960 ... с индексами у Беккера хрен разберешься ... :)))
Но нужен вот этот: Becker Mexico Pro CD 4627!

5.8. Есть ли головные устройства в виде радиоприемника?

Кто-то :

В моделях Alpine CTA-1505R и CTA-1502R нет ни кассетного механизма, ни CD-проигрывателя, а освободившееся место пригодилось для размещения мощного усилителя в 55 Вт (45 Вт в CTA-1502R), приемник, процессор BBE. Кроме того, есть и возможность управления CD-чейнджером. 1505 от 1502 отличается выходами на саб, эквалайзером и более мощным усилителем.

Кто-то :

Совет в догонку - не бери акустику Алпайновскую с 1505 она на звучит, перегружается по страшному, очень хорошо подходит KEF, но стоит он страшных денег (заслуженно).

Кто-то :

1505 и 1502 не будут работать не с одним из процессоров (ни с ERA-G100, ни с PXA-H600, ни с PRA-H400), несмотря на то, что эти модели относятся к Ai-Net. Можно подключить только чейнджер или hands-free.

5.9. Clarion HX-D10

БЛЮЗМОБИЛЬ (27.08.2002 19:32):

Хорошая дека. Ничего лишнего.

Vad El' (14.08.2002 23:51):

Мидбас действительно хорош. RDS не работает. Это же американская модель, переключение между американской сеткой и европейской делается хитро.
Я бы сказал что немного резковаты высокие, но это ещё возможно проблема пищалок с которыми сейчас работает. Звук хорош, явных косяков нет. Как по мне, можно было бы сделать более приличные выходы, убрать навороты дисплея, сделать ручку получше и убрать этот идиотизм с NO-TITLE и дубль часов. Хотя это уже придирки. После Нака...ну это как Coco Montoya после Emma Shaplin.
Забыл добавить. Подключение к системе только через non-fading выход. Иначе звук ЗАМЕТНО хуже. Темброблок.... скажем так, он сделан гораздо правильнее, чем во многих аппаратах - устанавливается частота, добротность и сила подъема в трех диапазонах, но реально можно использовать имхо только для исправления слишком явных недостатков динамиков (если такие есть). Из стандартных установок - IMPACT это для тех, кто слушает радио, чтобы компенсировать мптришность, BASS BOOST для таких, как я на трассе.
Из опыта по установке - тщательно экранируй и изолируй незадействованные выходы и особенно AUX-вход (если не используется). Иначе аппарат очень чутко ловит наводки от генератора.
Очевидная разница между Nacamichi и Clarion:
Нак имеет встроенный усил (вдруг важно кому) - Кларик нет (я бы сказал что это достоинство, ибо вместо него туда кондер на питание большой всадили)
Нак имеет одноразрядный ЦАП в эмуляции 24 - Кларик имеет настоящий 24
Нак имеет ОЧЕНЬ аскетичное оформление и управление, очень простое табло, зато удобно и ручка вне конкуренции - Кларик более приятен и весел (ну это кому как), есть скринсейверы даже, но ручка на ''морде'' неудобна, зато ОЧЕНЬ классный пульт дистанционки.
Нак реально держит вибростойкость только на фирменных дисках, и то ''перебирает'', многие (читай пиратские) диски отвергает вообще, CD-R/RW нормально не играет если вообще принимает - Кларик абсолютно всеяден, вибростойкость потрясающая, в очень жесткой машине (Тойота Селика) ни разу не сбился в течении 1500км при довольно агрессивной езде по колдобинам страны Украины (честно говоря я подозреваю наличие большого буфера чтения)
И последнее....Нак мне больше нравится по звучанию и управлению. В смысле комфортности. А кларик нравится за всеядность и обалденный пульт. Идеал - дека (без усила), звуковой тракт и управление и оформление Накамичи, пульт от кларика и надежность чтения.

OleG (15.08.2002 08:39):

Звук очень прозрачный, хорошая детализация, мидбас хорош, не теряет настройки радио при отключении питания, вибростойкость, пульт (хотя до блау далеко), CD-TEXT работает (кроме диска АЗ), тюнер довольно чувствительный (на юге Москвы без проблем берет 89.1МГц), с хорошей АЧХ (ИМХО до 15-16кГц без проблем) и позволяет ввести названия станций большой длины. Некоторая шумность при открытии-закрытии панели и переходе с трека на трек, мелковаты кнопки и подсветка их слабовата, на дисплее очень много всякой фигни, которая заработает, если повесить на CE-net еще пару-тройку устройств. Контраст как ни крутил (вечером), но ''буквы на черном фоне'' не получились. Угол приема ИК пульта мог бы быть и побольше.

Vic (12.08.2002 14:08):

Я себе для апгрейда взял D10 кларион. Сравнивал дома по звуку с домашним Наком (18-и битным). Кларик не уступил, а может и немного переиграл нак. Там уже провода влияют... Одно скажу - титановые пищалки для этого клариона - не гуд.

Nikk :

Посмотри в американский каталог 2001 года - там он стоит 800 уе и является топ-моделью Клариона. А его ЦАП со 128 кратной передискретизацией затем использовался в Адцесте Д1.

alex :

Вы не правы. ADDZEST HX-D1 это модель сделанная для японцев макинтошем (аналог MX5000), впрочем также, как и DRX9255 (MX406).
Начинка у HX-D1 такая: PMD100 (HDCD декодер вместо альфапроцессора в 9255)> PCM1704x2( PCM1702x2)> BB OPA2134(2604) > AD OP275 (JRC4570). Кроме того - медненое шасси и все прелести Ce-Net. В HX-D10 все не так радужно.

Vic :

Дабы развеять сомнения сообщаю, что в D10 стоит ЦАП от ASAHI KASEI модель AK4380. Смотрел аппарат лично, а в сети можно и даташит на него нарыть. Он действительно 24-х битный и имеет 128х передискретизацию. Что не понравилось - так это опера после него, ну да я их уже того, заменил.

5.10. How do I change the Clarion tuner frequency spacing for use outside the U.S.?

Кто-то :

With our C-bus units, press and hold BAND and move Alpha touch left or right. With our CeNet units, press and hold RANDOM and preset one.

5.11. Звук головных устройств Alpine

Андрей :

Был Пионер 7300, а теперь стал Альпайн 7893. Я не мог предположить, что аппараты, в общем-то, изначально не дешевые могут так сильно различаться по звуку. Четкость и проработанность мелких деталей у Альпайна ну просто поразительна!!
Когда прошла первая эйфория, то возникли вопросы.
Во-первых удивил альпайновский тюнер. С одной стороны в режиме поиска он просто мгновенно находит FM-станции, чего Пионер не мог. Но с другой качество стереоприема у него хуже чем у Пионера. Звук как-бы моно. Да и при удалении в сторону загорода начинаются откровенные проблемы с приемом вообще. Правда антенка у меня очень маленькая, штатная BMW-шная на заднем краю крыши, длинной сантиметров 15. Но ведь Пионер-то с ней работал хорошо. В общем, уважаемые Альпайновладельцы, подскажите, стоит ли заморачиваться с заменой антенны или ничего не получится?
Во-вторых игра с временными задержками дала неожиданный результат. Введение задержки левой фронтальной акустики действительно ведет к смещению КИЗов вообще и вокала в особенности к центру сцены (для водителя). Введением чересчур большой задержки можно вообще создать ощущение, что левая сторона вообще не играет. Однако не понравилось то, что введение задержки не только правильно расставляет КИЗы, но и ведет к сужению сцены. Не понимаю, или я чего-то не так построил в системе, либо так и должно быть. Кто-нибудь знает?
И еще. Вчера вечером в 10-м Автозвуке прочитал про мой Альпайн, что у него на линейном выходе отсечка начинается за 6 делений до максимальной кгромкости. Проверить осциллографом еще не успел, по этому хотел бы спросить: неужели такое может быть? Ведь у Пионера на линейном выходе не было.

Vic :

Про ограничения. В АЗ скорее всего ставили диск с синусом по уровню 0 дб для этого измерения. Реально 0 дб бывает только на пиках сигнала, да и то не у всех дисков. Вот и делают некоторый запас по регулятору громкости 25.11.2002 11:28

Phoenix :

Был у меня Алпайн, правда, из недорогих, но тюнер мне его тоже не понравился, это и явилось одной из причин перехода к другому производителю. Причем вначале была антенна на стекле на липучке, потом перешел к штырю на водостоке. Стало лучше, но все равно шумел тюнер очень сильно. У него есть 3 режима Хай-Фай, Стандарт, Стабле. Так вот прием на первом очень шумный, но звук сам интересный, второй очень средне все, третий почти не шумит, но звучит как моно. Т.е. я пришел к выводу, что у него хорошая чувствительность при слабой избирательности сигнала. Т.е. он так же красиво и чисто вместе со звуком воспроизводит шумы и щелчки с шипением.
Сейчас у меня Блау, так у него тюнер не в пример лучше работает. И в принципе меньше шумов выдает, а вообще работает по такому алгоритму, чем больше помех тем уже сцена и идет срез ВЧ, это огрубляет звук, зато по ушам шипением не ездит. И реагирует на улучшение-ухудшение приема очень быстро.

Nikk :

Никогда не забуду лица клиента, слушавшего у меня на стенде с Кларой Д10 (близко к Наку по звуку) свои диски и предвкушавшего, какм это здорово будет в его машине. Подключили его Alpine и лицо его, только что улыбавшееся, стало киснуть и вытягиваться. "Что это?" только и смог он спросить. "Типичный Альпайновкий звук..." - что я еще мог сказать...

5.12. BBE и Bass Forward в Алпайне

AleximusG :

1. Отключил этот самый ББЕ в голове и звук стал каким-то глухим и сухим, как будто середина проваливается. Включил обратно (в положение ББЕ +1) звук кажется более объемным, насыщеным. С другой стороны, прихлопывание на максимальной громкости пропадает уже при -4 на частоте 150 Гц (раньше было -6-7) и барабанчики звучат более естественно.
Читал, что этот зверь, по кличке ББЕ, занимается выравниванием фаз на динамиках - значит с фазировкой у меня проблемы?
2. Обнаружил у себя кнопочку Bass Forward, но т.к. пищалки повешены на передние каналы, то включать не решился. Интересен принцип данной функции - усиление баса за счет регулировок тембрблока или же банальная подача сигнала более высокой мощности?
Uncle Gene :
С ВВЕ не так уж всё и просто. Это психоакустический ''улучшайзер'' в области высоких частот. Субъективно может и должна прибавляться воздушность звука, иногда, правда, избыточным и неестественным верхом. Область СЧ ВВЕ затрагивать не должна. А проблемы с фазировкой - ''вещь в себе''. Поменяй полярность на пищалках и отслушай эффект.
Басс Форвард, конечно же, вмешивается на уровне регулировки тембра, по сути дела, это вариант тонкомпенсации. А пищалки подключать напрямую вообще-то не стоит, надо последовательно поставить ёмкость с/без резистора - посмотри ниже, там об этом писали.

5.13. Какой серии CD-ресивер Пионер приобрести - 4300, 6300 или 7300?

Кто-то :

7300 стоит примерно 340$. 6300 не советую. Там по дурному организованы линейные выходы. При наличии функций как у 7300, их можно использовать или на фронт или на саб. Вместе нельзя. Я имею в виду эквалайзер и фильтры. У него всего 2 линейных выхода. У 7300 3 линейных выхода.

5.14. Отключение инверсии экрана у Pioneer-а с OEL-дисплеем

Greg

При выключенном аппарате нажать ''5''.

5.15. Пионеровский пульт на руль

Постановка задачи:

Голова 7400, пульт на руль индекс 80. Еще на горбушке были 100-е пульты, но они 1 в 1. В книжке как раз написано про 80-ый. Руль 3-х спицевый, закрепил пульт справа под горизонтальной спицей. На кнопки "func" и "audio" не реагирует если рука на руле, если рука сверху пульта то всё ок. Переворачиваем пульт на 180 градусов - всё прекрасно работает. Я не пойму принцип действия пульта. Окошек для ИК светодиода нет, он радио? Тогда откуда зависимость от положения руки?

MIK:

Все достаточно просто. Аккуратно вскрываешь пульт и видишь там 2 светодиода. Тихонько подгибаешь диоды до качественного реагирования аппарата на команды пульта.

alex679:

У меня модель головы 9400. В комплекте шел пульт на руль, хотя у меня уже стоял такой пульт, только первых образцов, я его еще в 98 году покупал. Так вот на старом, сколько не гни светодиоды, он все равно берет хуже нового. А окошко то у пульта есть - корпус сам по себе просвечивается.

5.16. Посоветуйте минидисковую ''голову''

klaus (30.04.2001 11:58):

А выбор-то небольшой. Ну совсем небольшой. Сам голову ломаю. Если жаба давит отдать 900Б за Нак или Беккер (давит, зеленая, и пупырчатая) - что остается? (цены условно-магазинные, ищи дешевле). Сразу предупрежу - слушал на стендах (колумбариях), так что это не особенно корректные сравнения. Cони, от 250Б (модель 6500) до 500Б - 6500 на слух вполне пристойна на фоне остальных подследственных. Alpine 7741 (400Б), М-шина на ченчер - очень убедительно звучит, достаточно удобное управление (впрочем, я привык к Алпайнам, дело наживное). Alpine 7755 (600Б) - AИ-шина, звучит по другому, не сказал бы что принципиально хуже или лучше. Пионеры - слушал 5000 (330Б) и 7100 (400Б), я бы их поставил на последнее место. Еще есть Кларионы - не слышал. В связи с тем, что МД головы минимум вдвое дороже СД-голов одного ''класса'', не пойти ли по такому пути - ставить СД-голову + МД-ченчер (их выпускают Сони и Пионер). Эх, хороша Алпайновская платформа вот только МД-ченчер стоит 750Б и тот год как с производства сняли.

fox (30.04.2001 12:06):

Есть еще - Кенвуд - вроде тоже неплохо отзываются. МД чейнжер стоит намного дороже СД чейнджера, поэтому я планирую сделать наоборот - купить МД-голову, и СД-чейнджер ...

5.17. Расскажите про VW Gamma IV

Отправлено ElectroBoy, 15 Июня 2002 в 03:06:21

В основном делал ее Philips. Реже встречаются модели от Matsushita. Сама по себе магнитола VW_Gamma_IV очень хорошая задумка и не менее удачное воплощение этой задумки. Продуман дизайн и интерфейс управления, пользоваться этой магнитолой очень удобно. Качественные параметры тюнера, кассетоприемника и в целом звукового тракта заслуживают уважения. Надежность и стабильность работы всех узлов при любых мыслимых внешних воздействиях заслуживает самой высокой оценки.
Магнитолы от Matsushita несколько хуже магнитол от Philips по шумовым характеристикам и параметрам надежности.
Аппараты VW_Gamma_IV от Philips на деле оказались столь удачны, что Philips в свое время получил дополнительный заказ на повторное производство данных моделей уже с синей подсветкой! Это, пожалуй, единственный случай точного повторения модели в производстве аппаратуры штатной комплектации!
Встроенные четыре усилителя мощности имеют максимальную выходную мощность синусоидального сигнала: 4 X 20 ватт. Пиковая мощность этих усилителей составляет 4 X 40 ватт. Стоит отметить, что при обозначениях выходной мощности на штатных аппаратах производители никогда не опускаются до пускания пыли в глаза цифрами пиковой мощности, указывается только максимальная, а иногда даже номинальная мощность. Интересно, что радиатор усилителей мощности в VW_Gamma_IV применен настоящий! а не липовый, как во многих ширпотребных узкоглазых, на которых хоть и написано про 50 ватт пиковой мощности, но реально эти цифры только для идиотов!
Два линейных выхода в VW_Gamma_IV имеются (для задней акустики), но уровень сигнала там меньше полувольта, так что лучше организовать полноценных четыре (это возможно). Штатно эти выходы никогда не используются, при интеграции VW_Gamma_IV в продвинутую штатную систему с внешними усилителями аппарат программируется особым образом так что усилители мощности включаются в маломощный режим. Если так запрограммированный аппарат включить на акустику без усилителей- будет петь тихо!
Ожидаемый ресурс работоспособности VW Gamma IV- 15...20 лет. За этот период не придется менять ни лампочек, ни кнопочек! Исключения, конечно, бывают, но так редко, что этими исключениями можно пренебречь! Чаще нерадивые раскодировщики портят программные настройки аппарата, чем он сам ломается!
С чейнджером варианта есть два:
1) Штатный чейнджер VW
2) Через интерфейсный адаптер подключить Alpine S620, Blaupunkt A08 или Sony CD и/или Sony_MD. При этом, несмотря на то что штатный чейнджер для VW- 6-ти дисковый, Gamma IV с через интерфейсный адаптер успешно управляет и 10-тью дисками. Чейнджер от Panasonic (Matsushita) не рекомендую, так как ресурс у него невелик.
В целом на базе VW Gamma IV (после организации RCA- выходов, естественно) строились системы разной степени сложности, и никогда не был этот аппарат слабым звеном.А песни разные от людей, один раз в жизни пощупавших штатный приемник начального уровня VW Alpha, или видевших один раз в жизни магнитолу "Gamma II" 1988 года, после чего сложивших себе представление о штатной аппаратуре в целом- не слушайте!
Моделей магнитол для VW- десятки, конфигураций акустики в автомобиле еще больше. Среди магнитол VW неудачных нет вообще, уровни есть только разные, начальный уровень, например, подразумевает два дохлых усилителя и три с половиной кнопки...
VW_Gamma_IV- один из удачных представителей магнитол для VW! Из ширпотребных аппаратов в ценовой категории до $300 потягаться с Gamma_IV от Philips по качественным характеристикам, а тем более по параметрам надежности и стабильности вряд ли кто-то сможет.
Замечание: На базе моделей от Matsushita мощные системы строить затруднительно по шумовым характеристикам.

5.18. Совместимость Nakamichi и Aiwa

Отправлено ElectroBoy, 02 Февраля 2002 в 21:31:03

Как Накамичи, так и Айва используют древний интерфейс управления чейнджерами от Sony. В свое время Sony отказалась от данного интерфейса, как от морально устаревшего, не обеспечивающего надлежащего качества работы чейнджера и отправила этот интерфейс в утиль!!! Вместо него был разработан новый, более функциональный и продвинутый интерфейс, в котором полностью изменена логика управления, а так же на современном уровне организован звуковой канал.
Но как видно что для Sony плохо- хорошо для Nakamichi и Aiwa, последние подобрали на Соньковской помойке спецификацию этого ДРЕВНЕГО интерфейса и внедрили его в свою СОВРЕМЕННУЮ продукцию!!!
Интересно, что ни Nakamichi, ни Aiwa даже не провели модификацию звукового тракта в соответствии с современными достижениями, а оставили все как и было в то далекое прошлое. Отсутствие умения самостоятельно вести разработку устройства привело к тому, что на сегодняшний день,на наш взгляд, самыми ужасными чейнджерами как раз и являются Aiwa и Nakamichi, по общему впечатлению в спину им дышат JVC, Clarion и Kenwood.
Незначительные отличия в сигналах интерфейсов трех фирм имеются, но вряд ли они могут повлиять на совместимость, работать они, скорее всего, будут в любом сочетании. Самому пробовать не было надобности.

5.19. Pioneer DEH-P7400MP

БЛЮЗМОБИЛЬ :

Очень хорошая голова. Имеется возможность хорошо настроить систему используя внутренний параметрик и кроссовер.

Docent 3D :

Думаю это ацтой. Готов обосновать. 7400 это новая модель, пришедшая на смену модели 7300. Основное отличие это поддержка МП3. А вот 7300 я юзал полгода, так что могу кое-что рассказать о нем. Сам по себе аппарат удобный и имеет множество всяких звуковых настроек. Очень виброустойчив. И в общем-то я был им доволен. Но вот неделю назад я поставил Альпайн 7893. И знаешь что я сразу понял? А то, что у Пионера звука вообще не было. Было не звучание, а лишь воспроизведение. Так что для меня вопрос брать когда-нибудь в будущем Пионер или нет теперь не стоит. К головам под 1Кб это конечно не относится:o))) Там я думаю голов с плохим звуком не бывает.

5.20. Лекция о магнитолах

ElectroBoy, 28 Мая 1998 в 14:03:25

Не претендуя на оригинальность выскажу свое мнение, усиленное пятилетним опытом работы в ремонте автомагнитол и общении с хозяевами этих магнитол. В автомобиле аппаратура должна быть надежной и удобной - только эти два параметра позволяют пользоваться ей не отвлекаясь от дороги.
Популярные в народе магнитолы SONY по технологии производства вообще не относятся к классу бортовой техники. Потому что: - в большинстве моделей платы сделаны из дешевого гетинакса (а не из текстолита)по этому при незначительных ударных нагрузках (даже если магнитола лежит в сумке),при перекосах и т. д. плата может просто треснуть - такие контактные разъемы отстегивающейся панели, какие применяются почти во всех японских аппаратах показывают в институтах на лабораторных работах по электронным дисциплинам как неприменимые в бортовой аппаратуре.
Сама же панель, выполненная из непрочного пластика подлежит транспортировке только в специальном защитном чехле (как для очков, например).-отсутствуют какая либо эффективная защита от влаги, неравномерного нагрева, действия солей, паров нефтепродуктов - наличие маленькой кнопочки RESET говорит о бездарности схемотехников, разрабатывающих электрические схемы аппарата (процессор может безнадежно повиснуть).-отсутствие в большинстве моделей какой-либо электронной защиты или плавких предохранителей (как внешних, так и внутренних), которая должна спасать схему при неисправных динамиках, перенапряжениях, перетирании соединительных проводов.- кабели, соединяющие магнитолу с дополнительными блоками (CD- ченджеры, усилители)в японских аппаратах запросто могут выводится наружу без каких либо шинных формирователей. И при перетирании кабеля или даже при плохом контакте в разъеме риск выхода из строя процессора повышен - японцы ДО СИХ ПОР не умеют делать надежные и удобные чипы энергонезависимой памяти для хранения запомненных каналов и сохранения других настроек (они применяют миниатюрные аккумуляторы и конденсаторы). А ведь PHILIPS начал производить такую память еще в восьмидесятых годах!!! Те немногие чипы, которые иногда применяет SONY имеют такой уровень - от которого Европа отказалась лет пятнадцать назад. В PANASONIC я видел только Европейские чипы, включенные не совсем удачно. Зато кнопок на панели управления бывает - больше чем звезд на небе. Всякие навороты текстовые (возможность присвоения имени станций используются обычно только, чтобы похвастаться перед друзьями - КАКАЯ У МЕНЯ КРУТАЯ СОНЯ). Рисование крутящейся кассеты на дисплее позволяет даже ГЛУХИМ слушать музыку (без этой функции глухой не узнает - какая сторона кассеты играет).В общем случае любые навороты, которые не используются - мешают пользоваться основными функциями, так как увеличивается количество кнопок, уменьшается их размер или появляется меню .Японская схемотехника, сервис, дизайн у разных фирм похож друг на друга с небольшими отличиями. В целом подход японских производителей, наверное, такой: ЧЕМ НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ, ЧЕМ КРАСИВЕЙ ИЗДЕЛИЕ НА ПРИЛАВКЕ МАГАЗИНА, ЧЕМ БОЛЬШЕ ИЗДЕЛИЙПРОДАНО - ТЕМ БОЛЬШЕ ПРИБЫЛЬ.В меньшей степени все вышесказанное относится к ALPINE, PANASONIC, CLARION (ранний).У PANASONIC немало удачных моделей. Несколько хороших слов можно сказать про некоторые PIONEER среднего диапазона цен ($180 - $300), к сожалению не могу перечислить модели. Дешевые совсем не работают, а дорогие (с цветным дисплеем) потребуют возить штурмана чтобы тот переключал режимы, любовался цветами радуги на дисплее и носил эту панель в ящике особой защиты (сыпется она к сожалению).Лучшая японская техника:
1.ALPINE.
2.CLARION (в основном старые модели).
3. KENWOOD, PIONEER, PANASONIC (некоторые модели).
Не лучшая японская техника: Все остальные.
Для Европейских аппаратов характерно следующее - повышенная надежность (платы из прочного материала, часто с покрытием)-наличие как внутренних, так и внешних предохранителей - на информационные внешние контакты ставятся дополнительные формирователи - дизайн продуман так, чтобы магнитола смотрелась в автомобильной панели, а не на прилавке магазина - редко используемые функции иногда не требуют дополнительных кнопок (вызываются двойным или долгим нажатием какой либо основной кнопки). Можно при меньшем количестве больших кнопок получить большее число функций - если что-то от магнитолы отстегивается, то это - небольшое и прочное - самые нужные функции (быстрое сканирование до следующей станции, переключение каналов радио, громкость, регулировка FADER, выброс кассеты) часто реализуются так, чтобы пользоваться ими вслепую.
Лучшие европейские аппараты:
1.BECKER!!!
2.GRUNDIG!
3.PHILIPS (не все)
4.BLAUPUNKT (ранний).
Магнитолы РHILIPS (DC400 ... DC599) ценовой категории $75 -$150, которых сейчас немало продается в магазинах в основном представляют собой модели, которые PHILIPS перестал выпускать лет восемь назад. Их, наверное, кто-то собирает из комплектующих PHILIPS, но это не новое. Многие магнитолы BLAUPUNKT выпуска последних двух лет не относятся к категории удобных и надежных аппаратов. В целом подход европейских производителей, наверное, такой: ЧЕМ ЛУЧШЕ И НАДЕЖНЕЕ ИЗДЕЛИЕ РАБОТАЕТ, ЧЕМ УДОБНЕЕ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, ТЕМ БОЛЬШЕ И ДОРОЖЕ МОЖНО ПРОДАТЬ. Пару слов о функциях. Как ни странно, но регулировать громкость, фадер, баланс удобнее не кнопками через меню, а простой ручкой. (Ручки в современной магнитоле подключена не к усилителю а к процессору, так что обработка сигнала все равно цифровая, как и при регулировке кнопками). Ручки могут делать убирающимися, многофункциональными. В некоторых BLAUPUNKT на одной самой большой ручке организованы: громкость, фадер, быстрый поиск!!! Можно целый день ездить и в слепую пользоваться магнитолой не трогая ничего кроме этой ручки. Если уж и регулировать все кнопками - то так, чтобы можно было не глядя. Из современных функций мне нравятся лишь:
1. Поиск по паузам на кассете.
2. RDS ( когда-нибудь все станции поставят оборудование и будут транслировать информацию о пробках, время, погоду, также появиться возможность ассоциативного выбора программ (не по частотам)).
3. Автоматическое включение режима DX (повышение чувствительности при поиске).
Записные книжки и прочие текстовые навороты - лишнее и мешающее. Магнитолы, которые запрашивают CODE после отключения аккумулятора - перестали быть добычей воров (этого нельзя сказать о магнитолах с отстегивающимися мордами, ибо воруют и магнитолы без морд и сами морды, а потом продают в Митино). КОД нужно просто знать и не терять, вводить его после отключения аккумулятора. После ввода правильного кода магнитола не попросит его до следующего отключения аккумулятора. К тому же большинство кодовых магнитол владельцем может быть переведено в бескодовый режим и обратно в кодовый.
Наличие мощных усилителей в магнитоле на самом деле является отрицательным фактором, снижающем качество звука и надежность. Мощные усилители создают неблагоприятный температурный режим для работы остальных элементов схемы, дополнительные помехи работе приемника. Лучше, конечно, внешние усилители, а в случае, когда динамиков более четырех - и подавно. Престижную аппаратуру обычно устанавливают так, чтобы передние динамики работали от двух не мощных усилителей магнитолы, а остальные от внешних, или все от внешних. Если и пользоваться CD, то ченжером.
Лентопротяжки механические надежнее, чем электронные. Например, в FORD штатные магнитолы: FORD_2006_RDS, FORD_2007_RDS укомплектованы такими механическими протяжками, что никакую электронную не захочется: кассета летает туда-сюда как по маслу, кнопки перемоток и выброса очень мягкие, ничего в ней не ломается. А поиск песен по паузам на кассете давно научились делать и на механических протяжках.

5.21. Песня о Becker или "Лекция о магнитолах-2"

Отправлено : ElectroBoy, 30 Августа 1999 в 23:53:01

Объясняю: Все узлы аппаратуры Becker разработчиками доведены до состояния совершенства, которое может быть достигнуто на применяемой элементной базе. ЗВУК. Субъективно: с равномерной частоткой (без прибамбасов по проваливанию определенных частот и поднятием других), не искаженный, чистый, не кажется очень громким, хотя электрическая выходная мощность мостовых усилителей несколько больше чем традиционно в этом классе (этот эффект имеет место из-за малого значения искажений на выходе мостовых усилителей), кроме этого даже на плохих динамиках на большой мощности почти не заметно их "подхрюкивания".
Линейная АЧХ усилителя в слышимом диапазоне частот, гашение частот за пределами слышимого диапазона (меры против возбуждений усилителя). Грамотная разводка печатной платы и правильная обвеска усилителя фильтрами, дала то что предельная амплитуда сигнала даже на низких частотах максимально близка к напряжению питания (разница на нагрузке 4 Ом может иметь значение ниже 0,2-0,3 вольт), а ограничение низкочастотного сигнала- строго горизонтальное, столь горизонтальное ограничение мне во встроенных усилителях еще видеть не приходилось нигде, кроме как в Becker, это позволяет при меньших искажениях получить немного бОльшую выходную мощность. И самое существенное достоинство- очень удачное использование детектора нелинейных искажений выходного сигнала, в результате чего при ограничении выходного сигнала выше установленного порога плавно включается система коррекции сигнала и "не пускает" сигнал в область больших искажений (отсюда отсутствие "хрюканья" и избавление пользователя от постоянного накручивания тембра низких частот и громкости при изменениях в характере прослушиваемых программ.
Кстати, Blaupunkt при разработке одной из новых магнитол для Mercedes Benz (MERCEDES BENZ Special APS BP_4902) использовал новые и далеко не самые дешевые микросхемы усилителей мощности (Thomson TDA7375- по памяти), которые содержат датчик искажений (чем и отличаются от своих предшественников), но, видимо, разработчики Blaupunkt так и не смогли в разумные сроки отработать схему коррекции сигнала и в этих аппаратах этот датчик не задействован. При всем при этом Becker применял такую систему уже в аппаратуре 80-х годов!
Вескер никогда не применяет всяческие "искажатели" сигнала, чем активно балуются многие азиаты (типа D-Bass (Sony) и безымянных схем по изменению АЧХ сигнала других производителей). Назначение "искажателей" одно- создать у слушателя иллюзию "сочного" звука на неидеальных (или не оптимально установленных акустических системах). С помощью изменения АЧХ наивные пользователи могут услышать и псевдо-верхи и псевдо-низы на таких динамиках, на которых никогда не было (нет и не будет) ни нормальных верхов ни низов. Такая (искаженная) музыка будет неприемлема для того кто уже вкусил кайф от его величества "верного звука", а тот кто еще не вкусил,- когда-нибудь вкУсит и поймет, что все остальное- детские шалости. Поэтому на плохих динамиках магнитолы Becker, хоть и не будут "хрюкать", но субъективно звук может казаться тише, чем в тех аппаратах, в которых искажена АЧХ, но будет верным и естественным! На тему восприятия звука есть одно из моих личных наблюдений: если есть две системы с разными уровнями искажений сигнала, но меньшими, чем условный слышимый диапазон (около-10%), то явно нельзя услышать эти самые искажения. Но при прослушивании той системы где искажений больше будет труднее разговаривать в автомобиле (подсознательно говорящие будут голосом перебивать звук), а вот при работе той системы, где искажений мало разговаривать можно тише и при этом будет разборчива и речь и музыкальная программа. Кроме того, чем вернее и естественнее звук, тем меньше возникает желания у слушателей корректировать сигнал тембрами.
Используя в качестве головного аппарата Becker без внешних усилителей выбор хороших динамиков и их разумная установка может принести гораздо более положительный результат, чем в случае применения других магнитол, желания устанавливать внешний усилитель обычно не возникает. Переплюнуть такую систему можно, пожалуй лишь очень дорогим усилителем, естественно с высоковольтным преобразователем, или многополосной системой с активными кроссоверами, но это совсем другая история, потому что правильно сбалансировать полосные каналы усиления смогут очень немногие, и, зачастую, несбалансированная многополосная система, играет хуже чем встроенный усилитель Becker на любых мощностях. Заинтересованным могу оказать содействие в прослушивании системы, построенной на Be1490 (сравнительно современный) и акустике "Инфинити" без внешних усилителей, это не реклама, так как установкой я не занимаюсь.
Ремонтировать Becker легко, аппарат разбирается и собирается максимально удобно, и сделано все вовсе не против логики, а в противоположность азиатам. После открытия двух крышек (в аппаратах 1990-1995 гг.- одной), на что уходит 4-5 секунд) обеспечивается доступ ко всем участкам электрической схемы, что хочешь, то и измеряй! А "платы на разъемах" для того и на разъемах, что бы их быстро демонтировать для замены неисправного элемента (неужели было бы лучше, если бы платы были намертво впаяны), к тому же разъемы имеют золотое покрытие, не окисляются и высоконадежные.
А лентопротяжка, так та вообще - полностью автономный узел со своим процессором управления, ее можно ремонтировать отдельно, вытащив из магнитолы, подав на нее питание (иногда еще последовательную шину). Единственное плохо доступное место- плата "морды", например в Mexico 2000. Но это лишь на первый взгляд. На самом деле: переворачивается переходная плата и втыкается с обратной стороны кросс-платы (как когда-то в телевизорах третьего поколения) и "морда"- доступна. Если вам, Андрей, всегда необходимо включать магнитолу с перевернутыми платами, что сделать сложнее (и без чего можно обойтись), то лучше поменять свой стиль работы.
Кроме этого схемотехники Becker используют хорошо обкатанные электронные компоненты только ведущих производителей, на которые в большинстве случаев через интернет доступна документация. В силу этого для ремонта Becker нужно только иметь достаточное образование и мозги, поскольку не приходится гадать, что делает та или иная электронная схема, как например при ремонте азиатов. В Becker исключены "традиционные поломки", как например кнопки, холодные пайки во всех азиатах, стабилитроны в некоторых Sony, процессоры в ряде Clarion...Надежность различных узлов в нем сбалансирована, поэтому ломается он редко (чаще его ломают), но поломку всегда приходится искать.
На протяжку, по-моему,- грех наезжать, сделана она была, вроде, в середине восьмидесятых, когда приоритеты еще не определились. Сделана протяжка в духе "А-ля VHS Bидео", фронтальная загрузка (кассета поперек), микролифт, способный как выбросить, так и заглотить кассету, обязательная процедура подмотки ленты на правый и на левый подкассетник перед включением. Из за этого всасывание и извлечение занимает до 4 секунд, зато я не видел ни разу, чтобы Becker "зажевал" ленту. Ну и еще скажу, что эта древняя протяжка имеет реверс, два шумоподовителя, регулируемый усилитель воспроизведения, функции поиска музыкальных фрагментов по паузам, и на сегодняшний день не имеют видимого износа и грязи на головке. Некоторым любителям запихивать кассету в магнитолу против воли микролифта приходится менять одну шестеренку, которая при этом срабатывается сама абсолютно не изнашивая соприкасающиеся с ней части. В ряде магнитол 90-х годов для Mercedes Benz применена неплохая и популярная протяжка от Alpine, она довольно шустрая, но она сразу снизила общую надежность системы и стала "традиционной поломкой" для этих моделей на фоне высоконадежной системы Becker в целом.
ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОКОЛ: Индикаторы на BMW C BUSINES постоянно не работают (клеили плохо). Знакомая беда, только эти дисплеи не относятся к традиционным комплектующим Becker, они вряд-ли клеили эти дисплеи, заказывали их у азиатов не без участия концерна BMW, для которого и разрабатывалась модель. Эти дисплеи на BMW Bavaria C Business Be0774 единственный прокол Becker на более чем пятьдесят других моделей магнитол, разработанных до 1995 года. Хотя нужно отметить, что пресловутые дисплей начинали постепенно сыпаться не раньше чем через пять лет эксплуатации, многие "азиаты", вообще столько не живут, да и пользоваться без дисплея этим Becker можно и очень неплохо (Тюнер- идеальный, поиск работает всегда уверенно, управление хорошо продумано и есть функция прямого ввода частоты станции с помощью 10-ти кнопок.
Для моделей Becker: Be1319, Be1320, Be1325, Be1430, Be1431, Be1460, Be1560, Be1801,в восьмидесятых годах выпускались 10-дисковые ченжеры. Они крупнее своих современных собратьев, но КОГДА ЭТО БЫЛО??? И много ли в те годы ченжеров вообще выпускалось, были ли среди них маленькие? Зато среди современных азиатских ченжеров мне не попадалось ни одного, который бы отработал без единой разборки хотя бы пять лет (многие и до двух не протягивают). А Becker_овские ченжеры больше десяти лет работают нисколько не утратив своих качеств и стабильности работы. Примечательно, что вход звука с ченжера шунтирован резисторами малого номинала (до 100 ом), ченжер имеет дифференциальный выход, а усилитель- дифференциальный вход, это несколько усложнило схему, зато проникновение помех в канал звука стало невозможно в принципе. Разработчики Becker, обычно не скупятся на подобные "примочки" даже в мелочах, оттого в рамках всей системы и понемногу накручивается цена аппарата (плата за совершенство). В 90-х, кстати были выпущены две линейки ченжеров уже небольшого размера.
На Becker не экономят на фильтрах, железе, защитных покрытиях, смазке и т. д. В результате все заявляемые параметры на аппаратуру сохраняются при любой температуре, мыслимом напряжении питания и нестабильности питания, влажности, вибрациях. Этим летом была возможность и у славных "азиатов" продемонстрировать свою стабильность, и с задачей этой они, в основном, справились плохо, азиатские магнитолы всех мастей (не все, конечно, абсолютно, но существенный процент) начали "шалить". Переставали верно работать тюнеры, некоторые не всегда включались, пропадали звуки. Часть аппаратов вообще вышли из строя и попала в ремонт.
Про надежность Becker можно слагать стихи. Тут уж продумано все до мелочей, мне не известно ни одного случая "холодной пайки" или окисления контактов (кроме одного - прямое заливание соленой воды в магнитолу), все внутренние стабилизаторы имеют схемотехнические решения с защитой от перегрузок, все наружные контакты ограничительные резисторы, ответственные участки схемы - защитные перемычки.
Недавно один знакомый, меняющий уже третий Clarion, сказал- зачем нужна надежность, ведь магнитолы быстро морально устаревают. Я с ним не стал спорить,- каждому свое. Вот набор функций нескольких моделей Becker Mexico 2000 (аппаратам больше десяти лет). Протяжка электронная, реверсная, с поиском по паузам, долби-B и С. Звук и тембры- электронные (звук- оригинальный удобный рычажок с тремя положениями) FM- пошаговый поиск, автоматический с увеличением чувствительностью повторным нажатием (удобно и избавились от лишней кнопки) для отдаленных или слабых станций, сканирование по несколько секунд, два банка по 10 пресетов или один банк + функция прямого ввода частоты станции кнопками от 0 до 9, RDS (не у всех), возможность подключения 10-дискового ченжера. В листинге программы я увидел, в принципе, возможность управлять четырьмя ченжерами, но физически такого еще не встречал. Выходы мощности- мостовые. Аппарат выполнен двумя блоками, второй блок обычно ставится в багажник, вероятно такая организация исключает ухудшение и без того высокой стабильности работы тюнера при нагреве от двигателя. Есть инфракрасный приемник (можно прицепить пульт или джойстик). Много ли полезных и нужных функций добавились в 90-ых??? Большинству современных магнитол не просто будет переплюнуть столь древний аппарат по удобству управления и по качественным показателям звукового тракта.
В MERCEDES сейчас ставят и GRUNDIG и японцев. Сейчас действуют более демократичные правила в выборе аппаратуры при покупке машины, и Grundig, кстати, достаточно достойная фирма и "лажи" не делает, так что это не очень плохо для Mercedes. А вот про японцев знаю лишь модели MERCEDES BENZ Bose CQLP26/02, MERCEDES BENZ Equisit CQLP1320 от Panasonic (неплохие, в целом, модели).
Последние годы из-за большой конкуренции, для ускорения разработки, видимо, приходится использовать некоторые узлы других фирм. Оттого и появилась некоторая схожесть с Alpine. А вообще, Becker ведет давнюю дружбу с Alpine и Sony . C Alpine то мне все понятно (из азиатов я к Alpine отношусь благосклоннее всего), а вот Sony??? Зачем?

5.22. Blaupunkt

ElectroBoy, 01 Сентября 1999 в 05:10:46

Первое, что хочется отметить- на Blaupunkt работает уникальный коллектив схемотехников. С точки зрения схемотехники построения тюнеров, усилителей воспроизведения, предварительных и мощности и прочих электронных узлов- к любому изделию Blaupunkt придраться почти невозможно, звук обычно естественен и чист (традиционно для европейцев), тюнеры ловят именно то что нужно, а то что не нужно - пропускают (хотя часто имеется переключатель, чтобы ловить еще и то что не нужно). Blaupunkt всегда удобно организовывает управление аппаратом, часто вызываемые функции- крупные или выделяющиеся кнопки, а редкие (и некоторые совсем ненужные) обычно запрятаны в меню, чтобы не загромождать панель обилием кнопок (которые при большом количестве уменьшаются в размерах). И что мне лично особенно нравится,- Blaupunkt, (а так же ни Becker, ни Philips и ни Grundig) не делали и, надеюсь, не будут делать цветных петушиных дисплеев с разными крутящимися дисками, прыгающими мячиками, вертящимися надписями и прочим ...., каких понаделали все ведущие японские фирмы! Ибо автомобильная магнитола должна:
1. Выдавать боле менее громкий и качественный звук (чтобы сквозь дорожные шумы можно было разобрать музыку).
2. Работать стабильно в любых условиях и не ломаться.
3. Быстро и четко выполнять приказы хозяина (хотя бы на основных функциях позволять хозяину делать это одним движением руки и не глядя).и дополнительно: -информировать о текущей мощности, развиваемой на акустике посредством этой самой акустики, а ни в коем случае не посредством дисплея (за дорогой же смотреть нужно).-результат настройки тюнера должен незамедлительно выводится на дисплей, крупными цифрами, желательно без посторонних символов, нормативными знаками, без наклонов и выворотров (опять же - за дорогой смотреть нужно).Это Blaupunkt_ам присуще в большой степени.
Имея дело с аппаратами Blaupunkt разной давности, я замечал, что разработчики Blaupunkt никогда не ждали от производителей микросхем- когда они разродятся на что-нибудь новенькое, а очень смело, быстро и профессионально разрабатывали свои гибридки для трактов радиоприема, обработки сигналов RDS, даже процессоры обработки звука. Получалось качественно, революционно и надежно. Blaupunkt интенсивнее и раньше других начал включать в магнитолы линейные выходы (и два, и четыре).В нескольких моделях была попытка организовать автоматическое распознавание числа подключенных динамиков с целью самостоятельного переключения усилителей в мостовой режим при использовании только двух (из четырех) динамиков. К сожалению, такая система создавала очень веселые эффекты если один из динамиков выходил из строя и оставалось только три, или в тех случаях когда динамики имели различное сопротивление. Попытка больше не предпринималась. В целом,- Blaupunkt достаточно революционен.
Недостатки Blaupunkt в основном появились в моделях последних пяти лет.
1. Blaupunkt начал нещадно врать о выходной мощности своих магнитол, как и у азиатов, которые вообще правды о параметрах своих изделий никогда не писали, появились надписи- 4 Х 35 Watt и даже 4 Х 40 Watt.
2. В погоне за разнообразием модельного ряда и снижением себестоимости изделий у современных моделей стало тоньше корпусное железо (что снизило стабильность работы всех узлов аппарата при использовании внутренних усилителей на максимальных мощностях),
3. Увеличилось число не особо нужных функций, вызываемых через меню.
4. Немного ухудшилось качество монтажа (изредка стали встречаться характерные неисправности типа "холодной пайки").При этом схемотехника Blaupunkt по прежнему осталась на высоте, качество исполнения звукового тракта и тюнера- тоже. Сейчас Blaupunkt очень активно использует принцип электронных настроек всего что только можно. Во встроенную энергонезависимую память заносятся данные не только фиксированных настроек тюнера, но и коэффициенты усиления процессора звука, глубину регулировки тембров, фадера, баланса, назначение отдельных кнопок (а то и таблицу всей клавиатуры), иногда знакогенератор дисплея, состояние настроек аппарата при выключении, иногда счетчик включений (зачем-то), пределы работы и избирательность поисковой системы FM, размер шага FM, длину и начало всего диапазона FM, некоторые параметры внутренних интерфейсов, и что-то еще с чем я не до конца разобрался. Это солидно и современно, ведь большинство настроек можно теперь выполнить электронным образом, но это и породило серьезную проблему: в определенные периоды микроконтроллер активно работает с данными этой самой энергонезависимой памяти (особенно при включении и выключении). Если в это время произойдет сбой по питанию (при подключенном контакте внешнего разъема "Acc" постоянно к 12 вольт во время включения стартера такой сбой неминуем), то имеется вероятность порчи важных данных, ну представьте, что стерлись данные, определяющие усиление звука, или избирательность поиска FM.... Это, конечно, не правило, но случаи бывают. Единично встречались ошибки работы основной программы микроконтроллера в некоторых режимах, это говорит о слишком ускоренном цикле обкатки новых моделей.
И, наконец, самое плохое, что появились модели: Blaupunkt Made in Malaysia. Среди них часто попадаются неправильные магнитолы. Беглое изучение показало наличие ненормативных дополнительных навесных элементов. Это говорит вот о чем: либо Blaupunkt отдает в Малайзию неудачные разработки, в которых у отдельных электронных узлов нет запаса в рабочем диапазоне или он неверно рассчитан, либо напрочь отсутствует входной контроль элементов, кроме того у них быстро разбиваются кнопки, и зачастую не оптимально настроен тюнер. Самые похабные малайзийские модели легко определяемы: надписи на кнопках выполнены белыми цупизами, в то время как во всех европейских разработках любых производителей кнопки-белые или прозрачные, а краской заливается только фон надписи, иногда кнопка выкрашивается изнутри (или еще и изнутри).
В заключение по Blaupunkt, по моему он по прежнему остается на высоте (и еще долго будет оставаться), но его золотое время уже позади. Знаю линейку моделей (разработки на заре девяностых) которые сделаны по настоящему, и, естественно, до сих пор работают и переживут десятки современных моделей, потому как кроме качества разработки и исполнения имеют еще такое море наворотов, которое современным и не снилось, но дорого стоили, да и сейчас их задешево никто не продает.
Дальше не про Blaupunkt, но в общем: Балуется передачей в Китай своих древних и, вероятно, невостребованных разработок еще и Philips. А вот другие европейские фирмы: Grundig и Becker позорится не стали, за что и лишились Российского рынка. Ведь в России народ простой- хочет подешевше да покруче, а крутизна пока определяется количеством кнопочек с разными буковками, большими цифрами выходной мощности (недавно видел что-то типа Sattelite или Panasonix_а с суммарной мощностью- 300 Watt, то ли еще будет?), и количеством цветных закорючек на дисплее, хотя ни первое, ни второе, ни третье не нужно если использовать магнитолу по назначению. Другие приоритеты пока не определились.
Всем дочитавшим- не верьте, что магнитола, в которой присутствуют все необходимые узлы, выполненные хотя бы в духе схемотехники бортовой аппаратуры конца семидесятых может стоить меньше ста долларов. Практика показывает, что автомобильную аппаратуру нельзя разрабатывать по тем же правилам, что телевизоры и видеомагнитофоны.

5.23. Накамичи и CDR, отчет

DiZL:

Сразу скажу, что СДРы мной рассматриваются только для записи сборников из отдельно полюбившихся композиций. Если диск нравится целиком, то я всегда покупаю диск нормального оформления, и проблем с их проигрыванием у Нака нет. И все же хочется иметь возможность послушать СДР в авто. Закупив кучу разных сидиэров я провел испытания на их совместимость с чйнджером Накамичи.
Запись производилась на 4 скорости на сидиврайторе HP 9100 (у себя на работе) и Yamaha CRW3200 (за что огромное спасибо Виктору aka VIC) в режиме Audio Master Quality (AMQ) и без него. Выводы:
1. Чйнджер Накамичи (во всяком случае мой экземпляр) не переваривает "светлые" болванки. Phillips, Sony Supremas, Basf EMTEC, Dysan, Memorex - все со светлым покрытием играть отказались. Большинству даже не удалось поиграть хоть несколько секунд.
2. Диски с темным покрытием более менее нормально воспроизводятся на стоящей машине, но по разному себя ведут при езде. Причем принцип "чем темнее тем лучше" тоже не подходит. Из темных я опробовал только 3 диска, потому как их сейчас гораздо меньше, чем светлых. - Verbatim DataLifePlus на движущейся машине лучше даже не включать. Он сбоит даже не на кочках, а при торможении и в поворотах, при этом наблюдается "лавинный" эффект, когда после сбоя диск начинает скакать к началу трека, потом к предыдущему треку и далее. У светлых дисков этот процесс как правило заканчивается на начале первого трека. - Verbatim MusicLifePlus (аудио-сд). Поверхность более темная и более синяя, чем у DataLifePlus. Вибростойкость получше, и в принципе его можно слушать на более менее ровной дороге. - TDK Reflex ultra metallic. Поверхность чуть светлее чем у DataLifePlus. Этот диск обладает наилучшей вибростойкостью и очень важно, что у него отсутствует "лавинный" эффект. Если он и прыгает при сильной качке то это несильно сказывается на восприятии музыки. В поворотах и при торможении мне его сбить не удалось.
3. Yamaha CRW3200 В РЕЖИМЕ AMQ способна реально улучшить читаемость дисков. К примеру Phillips не читавшийся вообще (при записи на Yamaha без AMQ) стал читаться на первых треках после применения данного режима. А TDK записанный с AMQ по виброустойчивости почти не уступает родным дискам, в то время как TDK записанный на HP может немного капризничать пока чейнджер "не прогрелся"
4. Чейнджер лучше воспроизводит сидиэры после того, как в нем проиграть нормальный диск, т.е. наблюдается некий эффект "прогрева" чейнджера. И еще сидиэр увереннее воспроизводится, когда его слушаешь целиком "от и до", а не скачешь от трека к треку.

5.24. Alpine 7893

Jack (05.02.2003) :

Alpine 7893 - этакая потолочная попсовая голова :) MP3 - это позор аудиофилам слушать mp3 :)) Правда так приятно что диски не надо менять. Но это позор, это не правильно !:)
Всякие навороты в виде 3х полосного эквалайзера с разнообразными настройками опорных частот, система DFX или DBX (прошу прощенья, постоянно забываю ее название) - добавляет низких и высоких частот, вообще то все это отлично работает. На плохих записях и на FM. А на хороших записях не надо ничего прибавлять. Надо так как записано слушать и радоваться :))
Можно выставлять временные задержки для фронтальных и тыловых правых/левых каналов. Дешево и сердито - сцена есть.
Морда закрывает щель CD. Не попадает пыль.
Диск действительно, по-хозяйски выезжает из щели. Не надо его лапать руками за рабочие места. Читает все, что круглое и напоминает CD. Не сбивается.
По-большому счету, если не придираться, то очень приятно звучит. Может быть немного электронно как-то. Но это все так индивидуально. Сколько людей столько и мнений.

Docent 3D (31.10.2003 16:44):

У меня был Пионер 7300. Потом я купил Алпайн 7893. 7893 это в первом приближении предшественник 9811, 9812 и 9813. Замена головы в моем случае дала ОООООООООООчень существенное улучшение качества звучания. Детальность и вообще красота и сочность звука Альпайна меня поразила. Альпайн конечно многие ругают за его своеобразную подачу звука, но по своему опыту могу сказать, что своеобразнасть эта очень приятная. Я, кстати, слушал у приятеля 9815 из той же линейки, что и 9811, 9802, 9813. Звук имеет все те же основные черты, что и мой 7893. Так что в твоем случае могу сказать, что апгрейд Пионера на Альпайн будет хорошим шагом. Что мне не нравится в Альпайне, так это звучание тюнера. У Пионера он был лучше. По этому я слушаю в основном диски.

5.25. У JVC CD-диск выезжает, где-то на 1/5 и если не забрать уезжает обратно.

Говорят, на Накамичах такая беда бывает, когда диск "левый", но на МФ31 я с таким не сталкивался. А в Пионере примерно так и есть - частично выезжает, стоит его чуть потянуть и аппарат его "выплевывает" дальше.

мт:

Это еще хорошо что на 1\5,потом на пару мм будет выезжать. Но это еще цветочки, может вообще глюкануть. Может замолчать, Может скушать и диск и сказать, что его там нет, при этом полностью отказывается его выбрасывать обратно. И т.д. Способ устранения - если не помогает "сброс"-Полностью отключение питалова. Или разборка.

@натолий :

У меня 99-й с пол годика отработал без проблем. Потом начались заморочки с неполным выездом. На хороших компактах не наблюдается до сих пор (после года пользования). С CD-Rами хуже всего. Очень редко выезжают полностью. В 90% случаев помогает лёгко нажатие пальцем на диск сверху. В случае неуспеха надо чуть потянуть на себя. Дальше идёт сам. Не рекомендую также во время загрузки диска давить кнопки управления (особенно на выключение).Особенно не советую начинать заводить двигатель во время загрузки диска. Было за год 2 случая, когда он при этом умирал полностью. Лечится, как уже было сказано, кнопкой сброса всех настроек. Нак вёл себя чуть похуже (стабильное невыезжание).

cdromoff (auto.ru 24 Мая 2002):

У меня была точно такая же проблема и именно с JVC SH99R. У меня она возникла из-за того ,что протёк один из демпферов и несколько капель попало на резиновые ролики, которые заведуют загрузкой и выбросом дисков. Естественно всё это дело начало проскальзывать.
У вас такое вряд ли, т.к. дефект очень редкий. 95% ,что просто загрязнились эти резиновые ролики(из-за пыли ,грязных дисков и т.д.).
Проще всего лечится так. Берётся диск ,заворачивается в ТОНКУЮ ткань(желательно хлопок, Я использовал тонкий чистый носовой платок) ,дальше так нажимаешь кнопку EJECT .панель отъезжает вниз, освобождая щель дисковода. Крепко зажимаешь руками ткань (чтобы она не уехала внутрь)и вот этот диск завёрнутый в ткань суй примерно на 1/3 в щель. Держи крепко! А то уедет весь диск. После того как аппарат почувствует, что в него вставляют диск, ролики начнут вращаться и очищаться о ткань. Секунды через 3 (три) вынимай и попробуй как теперь загружаются и выгружаются диски. Если всё ещё плохо, то попробуй ещё раз. Кстати я ещё думал пропитать ткань спиртом, но не стал, т.к. всё заработало и так. Уверен, что так можно лечить все CD-ресиверы.

Freeman (auto.ru 04 Июня 2002):

Только не растворителем! Там линзы из пластика, помутнеет в момент, если случайно попадет, сам делал именно со спиртом, поскольку просто тряпочка не помогла, у меня JVC KD-SX1000R.

Dmitry525 (car-music.ru)

А у меня из Альпайна плохо вылезают диски с не крашенным верхним слоем. Наверное грязные валики не цепляются за гладкую поверхность, к родным дискам это тоже относится.

5.26. Как подобрать чейнджер к штатному головному устройству?

stealth_202:

Никакой другой по идее не подойдет. Это специально сделал производитель, чтобы зарабатывать бешенные деньги на чейнджерах. На www.erta.ru хакеры подключают, например, Альпайн к штатным магнитолам.

DiZL:

Дешевле взять какой-нибудь нештатный чейнджер и переходник. Подобной операцией занимается Electroboy, поищи его на http://www.auto.ru/wwwboards/music.

peps@vento 56

Адрес конторы где трудиться Electroboy - www.erta.ru.

5.27. Звук головных устройств Rockford Fosgate?

Nikk

Густой, мягкий, басовитый,достаточно детальный. Аналога среди распространенных марок нет.

5.28. Что такое выход с регулировкой уровня сабвуфера?

superJohn :

Регулируемый сабовый выход - всего лишь удобный бонус, т.е., саб можно будет добавить - убавить с головы:. Если нерегулируемый - надо бегать к усилителю каждый раз, когда уровень саба будет неудовлетворяющим.
Чтобы решить проблему регулировки уровня саба с места водителя, часто прибегают к помощи фэйдера - обычно схема подключения это позволяет.

5.29. C кем совместим Denon?

Постановка задачи:

Aiwa и Nakamichi, ченджер или голову можно согласовать между собой. А возможно ли что нибудь подобное сделать и с аппаратом фирмы Denon?

AlexT :

JVC. Только там переходник нужен. Сам подключал и проверял - все работает.

5.30. Clarion DXZ928R

stealth 202 :

Характер звучания типичный кларионовский, как и у DRX960, как и у HX-D10. Звучание достаточно мягкое, но эта мягкость порой граничит с вялостью. Вообще можно почитать, на www.caraudio.ru о звучании аппаратов, не важно какая модель, в большинстве случаев "фамильное" звучание сохраняется от младшей до старшей модели. Панель у него достаточно хлипкая. По возможностям процессора - достаточно подробно описано на www.caraudio.ru в №6 за 2002 год.

5.31. Распайка чейнджеровского выхода у Накамичи?

DiZL :

По фотке http://dizl.front.ru/CarAudio/NakMF31/pin.jpg. Нижний ряд, два центральных контакта это "+" и "-". Кто из них кто не помню, но могу завтра уточнить. Правый ряд, верхний и центральный контакт это звуковые выходы.
Все это со стороны разъема провода. Соответсвенно на выходе чейнджера назначение выходов - зеркальное отображение. Если ты думаешь, что голова Нака сможет управлять чейнджером кенвуда или наоборот, то ошибаешься. Нак совместим только с Айвой.

Kazanec :

Тебе вот сюда: http://www.bd.wakwak.com/~hilo/audio/bus/nakamichibus.htm.

5.32. Как у Sony с вибрoстoйкoстью?

DidJ :

Не знаю насчет CDX-MP40, но у CDX-4000R вибростойкость отстойная. В девятке сбивалась по любому поводу, даже от захлопывания барбачка. Может более свежие соньки и более вибростойкие. Я говорил отзыв о конкретном аппарате и слышал отзывы других о сидюках сони того времени (модель 2000 года, если не ошибаюсь), что они сбиваются.

ИЛЬЯ :

У друга в девятке стоит CDX-MP30, не жалуется, а вообще смотри www.ixbt.com/multimedia/sony-cdx-mp30.shtml

П.М. :

Могу авторитетно ответить и заявить что вибростойкость у Сонек херовая, с тем пор как они отказались от механической системы антишок, сам пользовал много сонек а сейчас CDX-M670 что предыдушая в топ линейке (не на текущий момент уже к сожалению), так скачет диск только так на каждой нормальной колдоябине.

5.33. Какая "голова" средней цены - до 7000 руб дает самый хороший бас?

БЛЮЗМОБИЛЬ (03.12.2000 17:25):

Постановка вопроса не совсем грамотная. Голова бас не дает. Бас скорее дает сабвуфер. Если саб сделан плохо, то голову можно менять хоть каждый час, все равно баса не будет. Что касается корректировки баса, то могу отметить головы Пионер, Кенвуд, у которых есть такие регулировки баса, как Уровень, частота среза,фаза.

С.М. (04.12.2000 03:51):

Хорошая полоса "снизу" у Сони, Блау, Беккера, Пионера и Филипса (теперишние VDO не исследовали). От Альпайна и, тем более, Джи-ви-си настоящего баса не будет - проверяли. При этом первый сыграет ниже второго: у JVC практически всех категорий (юзали от 3хх до 9хх моделей включительно) бас ниже 80 Гц контролируется очень плохо, практически никак. Я имею в виду именно БАС а не БУХ или БУМ.

@натолий :

Приветствую! Пропустить первый, было бы не совсем вежливо, если уж ссылаться на авторитеты. А как же тогда быть с утверждением Вадима полуторамесячной давности,в котором он отводит всем без исключения головам порядка 10-и %-ов основного влияния оказываемого компонентами звуковово тракта на формировании качественного звука?
Второе блюдо:
С Сергем я в своё время имел удовольствие общаться и здесь, и по переписке. В частности обсуждалась и именно эта тема,то бишь, отпущеность и неконтролируемость баса у JVC. Что тут можно сказать... У Сергея очень и очень высокие запросные эталоны. Хотя он и занимается тестированием автомобильной апаратуры, но оценивает её с бескомпромиссностью высшех линеек домашнего звука. Это всё помножено на его понятие эталонного тракта. То есть: ничего не пропустить, ничего не изменить и ничего не добавить. Если Сергей когда-то решит вернуться в конфу,может он меня и поправит за фривольную интерпретацию его кредо,но я понял так.
И компот на третье:-) То что стоит у меня (далеко не элита) на сегодняшний день рисует на графике от нуля до +6 дб на отрезке приблизительно от 40-а до 80-и герц. Причём не так уж тупо, а довольно быстро и чётко. Во всяком случае, у большинства рядовых слушателей всё слышимое по низу у меня в машине характеризуется "охами" и "ахами". У меня правда иногда и до зубовного скрежета доходит, но это ведь просто уровень планки для прыжка не вполне уже нормального человека :-)
Я мог бы и проще написать. Мол, типа, покажите мне идеальную голову в этой ценовой категории, но не хотелось бить ниже пояса. А моё предложение, по крайней мере, даёт расширенный список удобств при нормальной вибростойкости, достаточно надёжной эксплуатации и придирками к звучанию в +- одну тролейбусную остановку.

stealth_202 :

По первому пункту:
Побывав дома у С.М. я бы сказал, что формула должна выглядеть несколько иначе. голова - 100%, межблочник - 100%, усилитель - 100%, акустический провод - 100%, акустика - 100%. и все это не складывается, а УМНОЖАЕТСЯ. т.е. любой компонент способен все убить. в тракте Сергея это доказывается элементарно.
По второму пункту:
Высшие линейки домашнего звука - это скорее не к Сергею. это к другим товарищам :) по моему скромному опыту общения, Сергей никогда не посоветует покупать дорогую аппаратуру. потому что есть дешевая, которая играет лучше. я присутствовал на тесте "топовых" голов Sony-Panasonic-Pioneer-Clarion, и то что я услышал у Сергея, один в один я услышал в своем скромном домашнем тракте, когда стравил там соньку с кларионом. характерные отличия сохранились, потому что все мои домашние компоненты "одобрены" С.М., т.е. играют достаточно линейно и в широкую полосу.
Посмотри, как выбирает аппаратуру "wildbox", я ведь еще год назад мыслил также, "чем дороже тем лучше", "чем больше хороших отзывов, тем лучше". а сейчас прихожу к выводу, что все это туфта, все проплачено, подхвачено и размножено.
Ну и наконец, тот самый неконтроль в басовом регистре АЧХометром замерить нельзя. Его можно измерить осциллографом, подавая генератором на вход меандр и посмотрев на то, во что он превращается на выходе. или на слух. ты уже нашел диски, где JVC звучит плохо. это значит, что часть музыкальной информации, которая записана там, находится в басовом регистре, и JVC некорректно ее передает, интерпретирует по-своему. пути решения я уже предлагал, повторяться не буду.

stealth_202 :

Я придерживаюсь другого мнения относительно головных устройств. У многих производителей характерное звучание голов от младшей серии к старшей сохраняется. Плюс, в старшие устанавливают больше примочек, портящих звук. Даже если они все отключены, младшие звучат чуть лучше, т.к. звук идет по более прямому пути.
Очень жаль, что никто не пытается выжать максимума из простой головы, а хочет решить проблему только заменой ее на более дорогую или добавлением для начала убогого усилителя, и последующей заменой его на более дорогой.
Возьмите бюджетную соньку, подключите ее к коаксиалам вперед и к блинам сзади. Вместо усилителя потратьте деньги на силовые провода 8Ga калибра и конденсаторы общей емкостью 0,1-0,2Ф (либо возьмите недорогую 0,5Ф банку типа Орис).
Организуйте магнитоле правильное питание, протяните "силу" напрямую от аккумулятора, и рядом с магнитолой повесьте буферные конденсатор(ы) и она у вас зазвучит не хуже какого-нибудь сранча или блаупункта за 100 долларов, разве что чуть потише. Акустические провода не обязательно брать какой-то известной марки, можно пойти на рынок и взять многожильный провод для электропроводки 1,5 кв.мм. в хлорвиниловой изоляции.
Другое дело, конечно, что для установщика такой подход не выгоден, выгоднее "уломать" клиента на усилок...

Ботаник :

В эту цену уже можно и на чейнджере сэкономить :) Это я о mp3: Panasonic CQ-RDP383N , JVC KD-S895 , Sony CDX-MP40 , Kenwood KDC-M4524GY , Pioneer DEH-P3500MP. Это все вписывается в указанный бюджет плюс-минус пару-другую долларов. Остальное на свой вкус: цвет, дизайн и пристрастие к определенным брэндам. Эти аппараты не очень сильно отличаются по звучанию и примерно одинаково в плане настроек и возможностей (но не идентичны!). В данном случае - чем больше опций, тем лучше. Особенно способность поддерживать высокий битрейт, стойкость к отечественным бездорожным условиям, и, конечно, наличие линейных выходов - чем больше, тем лучше. Лично мне нравится Пионер, в бюджетном классе он из лидеров, но у каждого свои критерии.

Игрь :

Я бы Pioneer DEH4400 посоветовал. У него хороший набор настроек звука (темброблок НЧ-ВЧ,трехполосный параметрик), тыловые каналы можно вкючить мостом на саб (обещают 70Вт в пике), вполне может и хватить такого баса для "бюджетки", может и без внешнего усилка обойдешься. Кроссовер на тыл/фронт у него внутрях встроен. Он правда чуть дороже, чем твой лимит.

Hobbit :

Стоял у меня раньше JVC 927 REE - с самым нижним басом просто беда. То есть мне кажется для того, чтобы его вытянуть нужен дорогой усь и хороший саб. Если без внешнего усилителя, то вообще беда! Зато фронтальный бас - сказка! Сейчас стоит Пионер 4400 с бюджетным усилком дал вполне приличный бас, но фронтальный бас конечно хуже, чем у JVC. Плюс у JVC очень своеобразные высокие - звук прямо висит на пищалках, но нельзя сказать, что он неприятен. Такое ощущение, что сидишь рядом с тарелочками.

5.34. Смена цвета подсветки в Пионере 7400.

Отправлено : Ghost@Galant, 13 Января 2003 в 12:21:27

Выключаешь магнитолу (не снимая панель, а удерживая Source некоторое время). Потом нажимаешь Function и держишь, пока не включится меню настроек. Ну а там найдешь.

5.35. Проблемы, связанные с температурой чейнджера

Постановка задачи :

При прохладной погоде,работает без вопросов, а вот к обеду, когда салон нагревается, начинает глючить, даже на незаведенной машине сбои при чтении диска.

darkstar :

У меня такая хрень была с Наком 400 - работал то только холодный, то только горячий. Под конец вовсе перестал брать диски. Вернул в магазин.

R18 :

Задай вопрос тут: http://master-tv.com/forum/viewforum.php?f=4, тебе помогут. Сильный форум по ремонту. Там есть раздел, готовые советы, или что-то в этом роде, найди тему, как чистить лазер. Насколько я знаю, можно этиловыми спиртом, сам пробовал , все ОК.

5.36. Blaupunkt San Francisco CD72

Борис :

В журнале Потребитель AV №10 2003 приводится тест. Когда мучали тот Блау - я не смог заехать. Но мне достаточно того, что сказал автор теста потом. У Sony MEX-5DI был холодноватый, формальный звук. В Блау он был поживее. И там и там - правильный. Только я еще одну вещь скажу. Если бы в тест дали простую Соньку или Блау и дилеры не полезли на рога, то результат был бы еще более интересный. Вот это - уже проверенно. Так что думай, нужны тебе мультфильмы, и прочие улучшайзеры или нет.

5.37. Clarion DXZ835MP

And :

У 835 звучание, мягко говоря, не фонтан. В одной системе на РА 100 и Рокфордах он ухитрился так испортить звук, что хозяин хотел его тут же под колесо положить.

Nikk :

835 звучит, как Альпин. А вот 635 и 735, как справедливо было отмечено, звучат так, как полагается Клариону, потому, что там стоят старые проверенные ЦАПы и фильтры.

5.38. Pioneer 9400

stealth_202 :

Только под электронную, синтетическую музыку. с живыми инструментами (фортепиано) проблемы.

5.39. Звучание недорогих Clarion 538, 638, 738, 838 RMP

Nikk (16.10.2003 15:50):

Звук у всех четырех одинаковый. Отвратительный. Аппараты позапрошлого года звучали куда как лучше.

5.40. Отличаются ли Алпайны 9807, 9813, 9815 между собой по качеству звука?

Прохожий (22.10.2003 09:36):

13 и 15 модель вообще в плане и функций, и звука идентичны. CDM-9805 с внешним усилителем мне почему-то нравится больше, чем 07.
Собственно, по звучанию без использования задержек они действительно близки, но при их использовании любая корявая система (а их в Car Audio 99%, не обольщайтесь) звучит лучше. Другой вопрос, что хорошо настроить процессор может не каждый профессионал. Пользу от процессора можно почувствовать даже в системе фронт-саб при их согласовании. Как правило, даже на самых скептично настроенных людей производит впечатление, когда бас внезапно становится точным и собранным, и "живет" исключительно впереди.
CDA-9811 дороже 07 не только из-за процессора, но и из-за шины Ai-Net (использование этой шины почти автоматически добавляет к стоимости аппарата около 100$). CDA-7998 и DVA-7996 намного выше 15 модели по качеству звучания (и по цене, соответственно).

Docent 3D :

78хх и 98xx это разные модельные года. 78xx cейчас уже не выпускаются.
В 98-й серии получили дальнейшее развитие те навороты, которые были в 78хх. Параметрик прирос большим числом полос регулирования. Задержки регулируются не только в фейдерных каналах, но и в сабовом(сабовых). Кроссы получили бОльшее количество частот среза + выбор крутизны + регулировка уровня.
Это из того, что помню. Слышал звучание 9815, сравнивая со своим 7893: характер звучания альпайновский - красивый и очень детальный.

felix :

9813 и 9815 не отличаются звуком, только наворотами. 13, как и 15 может делать трехполосную поканалку внутренними цифровыми кроссами. рекомендую остановить свой выбор на ней.

Прохожий :

felix всё правильно сказал, от себя добавлю, что рассматривать 13-15 головы следует именно с позиций поканалки, в этом им вообще равных нет. У 7893 возможностей поменьше, она близка к 9812. А просто голову за 500 можно, наверное, интересней найти. Ни разу тут не упоминались очень любопытные бошки Eclipse от Fujitsu Ten (правда, у них несъемная панель).

Nitro (19.05.2004 09:28):

Был пользователем Pioneer - эргономика управления действительно убогая, сменил на Alpine - удобней нет, периодически езжу на машине с пионером и удивляюсь кривизне размещения органов управления и логике включения многих настроек. А всё что тебе нужно сделать в Альпе делаеться легко и непринуждённо без взгляда на панель на ощупь (если поюзал Альп хотябы пару дней).

093 (19.05.2004 15:53):

У Альпа очень удобная настройка I-Personalize - все регулировки можно сделать на сайте Alpina в удобной программке с наглядным интерфейсом.

superJohn (03.05.2004 21:21):

Прошу прощения, но по моему ламерскому до безобразия мнению, у Альпина, в частности, 9813, просто НЕТ баса:. И мне чихать, из-за пресловутого ли контроля или еще по какой причине его нету - но лично меня Альпин поставить в свой мобиль не заставить даже силой:) Ну не играет Альпин бас, также, как и Нак45z, и как туева хуча других головных. В точку, с верхней серединой косяк, шершавость какая-то нездоровая.

Nikk (03.05.2004 21:53):

А мне до баса как-то параллельно (хотя я очень большой его любитель). Мне бьет по ушам и психике большой уровень комбинационных искажений в Альпах, проявляющийся, как торчок на верхней середине. Не могу я его слушать - уши нежные, я предпочитаю виниловый звук, а Альп любят те, кто ни разу не слышал, как звучат натуральные акустические инструменты. Подробнее читай в моей статье в АЗ март 2002.

5.41. Вибростойкость Alpine

Прохожий (30.10.2003 11:18):

У меня был 7860R. Самый дешевый проигрыватель из всей прошлогодней линейки. Стоял на ваз-2110. Сбивался только при попадании в колодезный люк или (внимание!) при поездке по "стиральной доске". Вероятно, так настроен демпфирующий механизм, сильные однократные толчки терпит, а при вибрации сбивается. Опять же, у 09 более жесткая подвеска.

Docent 3D (30.10.2003 13:28):

Юзаю почти год 7893 и в нестабильности на кочках я его не замечал. Если у тебя Альпайн сильно скачет, то либо закреплен он хреново и на кочках его колбасит здорово, либо попался бракованный экземпляр.

AS_AS (30.10.2003 17:31):

Жесткое крепление именно задней части, полностью снимает сию проблему (собственный опыт).

BCNR34 (30.10.2003 03:00):

9813 вообще никогда не прыгает.

5.42. Борьба с перегревом Накамичи путем отключения встроенных усилителей.

Aleksey (24.10.2003 11:48):

В Накамичи стоят обычно хитачевские УНЧ. Если 13155(8,9) то это 5 нога. Это управление включением - STNBY.
Можно просто ее отпаять (обрезать), а лучше посадить на землю. Но в Накамичи это не единственное горячее место. Там греются практически все микросхемы. Бывает даже так что, если диск долго стоит во включенном аппарате, его даже не удается вытащить - он изгибается от температуры.
Можно попробовать сделать дополнительный радиатор для стабилизаторов. В Накамичи я так не делал, а вот в пионере девятке помогает.

Vic (24.10.2003 09:25):

Не думаю, что греется усь, особенно если его не используют. У меня греется D10, в котором отродясь не стояло усей.
Просто есть в этих аппаратах пара стабилизаторов (один на 5 вольтей, другой вроде на 9 вольт), вот они и греются. Прикинь сколько будет выделяться при просадке с 13 вольт до 5 и токе около 1 А.

5.43. JVC LH 1000

Dimus (15.10.2003 12:47):

Достоинства - вибростойкость, достаточно комфортный тональный баланс (отсутствие в голосовом диапазоне всяких там фамильных бантиков из области психоакустики), надежность, дешевизна. Недостатки - проваленная мидбасовая атака, завал в самом низу частотного диапазона (20-25 Гц - типа, навязанный сабсоник ;-) Весь остальной диапазон частот - на свои деньги, ни больше, ни меньше.
Для экспериментов "на кошках" - вполне подойдет. А вот когда вся остальная система будет построена, отшлифована и захочется большего (типа, еще один больной появится) - вот тогда ее(1000) придется менять, но это уже совсем другая сказка, мой друг. И другие денЪги... У нас в городке самоделкины обычно начинают с Пионера 35го - ведь дешево и сердито; через ~пол-года означенный Пионер из машины изгоняется.

5.44. PANASONIC CQ-DFX983N

С.М. (14.10.2003 02:39):

Неплохие аппараты (из тех, что попадали на тест - PANASONIC CQ-DFX983N - кроме CD читает mp3) по середине-верху. Мидбас немного "пухлят" - слабый контроль в нижнем регистре, так что желательно саб не ставить. Зато звук довольно живой и комфортный.

5.45. Отчет по замене Накамичи 45 на Блаупункт Токио.

superJohn :

Все нижесказаноое, сугубое ИМХО:
Система:
Нак 45 (проходные электролиты поменяны на керамику), фронт - трехполосный Кэнтон Пульман RS (целлюлоза) 3.20, на СЧ/ВЧ - РА 100(по одному транзистору в плече осталось), МБ - PPI2240, саб PHASE Thriller Pro 12 от PPI2240 с допаянными емкостями в БП:. Машина - 2110 (седан).
Саб/МБ (60Гц), МБ/СЧ (150Гц)- акт.кросс Кикер, СЧ/ВЧ - доработанный кросс от Кэнтона.
Межблоки: М/Б, саб - красный шнурок, СЧ/ВЧ - Зеропойнт черный.
Акустический провод - Зеропойнт 2,5 мм.
Два года ездил с Наком. На пробу воткнул Блаупункт Токио RDM169. Это такой в свое время продвинутый аппарат:. С двухполосным параметриком и пр. Слушал только в своей машине на неизменной акустике, настройки не менялись.
Выводы:
+ Нака: мягкое, теплое, живое звучание. Сцена за стеклом, отчетливый центр, локализация не ахти, детальность после Пионера 4300 (раньше такой у меня был) фантастическая. Вокал и живые инструменты - с моей стороны без нареканий.
- Нака: Очень слабый контроль баса, мидбасовая атака при неплохом рельефе тупая, как пробка:.
Собственно, именно проблемы с мидбасом и сподвигнули попробовать другие варианты. Что же выяснилось?.
+ Блау: Драйв есть, причем с большой буквы. Энергетика в нижнем мидбасе - дай дороги! На ударных мурашки по телу с полтыка пробегают. Саб отчетливо перестал бросать длинные хвосты, вернее почти перестал:. Очень хорошо слышно, что вверх играет существенно выше, чем НАК. Детальность выше существенно (как на Наке после Пионера), много нового за затертых дисках услышал. Локализация очень приличная.
- Блау: Очень хорошо слышно, что вверх играет существенно выше, чем НАК. Верхняя середина на некоторых жанрах ( типа электронный бум с живыми скрипками, барабанами и т.п.) заставляет жмуриться:. ЩЩЩЩипит, одним словом:. Параметрик не помогает.
Самый верх демонстрирует полное отсутствие жизни, холодно, как на Марсе. Сцена вся упала в салон, тянуться рукой не надо - все перед самым носом. На данный момент испытываю очень сильное желание найти голову, суммирующую достоинства обеих голов, ну и разумеется, не имеющую отмеченных недостатков.
Вывод (отбросив эмоции): Нак45 звучит комфортней, Блау - правильней.

5.46. Твик Nakamichi CD45z.

alex (06.10.2003 08:01):

Всем привет. Сегодня расковырял Nakamichi CD45z. Вот сухие факты:
1. Привод диска от JVC похож структурно и внешне один в один. (Вот вам и фирменный глюк с выбрасыванием CD у нака и верхних JVC)
2. ЦАП реализован на дешевой дельта-сигме с заявленным разрешшением 20 Бит (CS4329-KS от Crystal Semiconductors). Это предшественник CS4390 (24 бит) любимый многими HI_END производителями за свою дешевизну. На выхлопе буфер на дешевом JRC2114 (К слову - такой же стоял в моем домашнем Marantz CD63 KIS :)
Далее везде вездесущие JRC4558. Питание однополярное с плавающей землей (куча разделительных электролитов в звуке).

То что разбирал: MB100 - Analog Devices AD1853J по-моему. Это дельта-сигма которая понимает 24 битные слова.
DAC41 - Burr-Brown PCM1702 - настоящий мультибитник входное разрешение 20 Бит.
DAC101 - Burr-Brown PCM1700 - тоже мультибитник, разрешение 18 Бит.
Во всех Кларионах и JVC которые заявляют 24 Битное разрешение стоят дельта-сигмы понимающие 24 битовые слова, типа Burr-Brown PCM1716, или, как выяснилось, КАСАИ КАСЕГИ. Это тоже микросхемы бюр-браун но совсем не чета PCM1702/PCM1704. Последние кстати стоят в Nak CD700, Denon A1, Alpine F1, McIntosh MX5000 (новая модель, ее аналог в CLARION - HX-D1 (не D10!!!))

darkstar

Вчера разобрал-таки наковский блочок. Ошибочка вышла - там не AD1853 стоит, а AD1855JRS. Это на 3-5 дБ все параметры хуже.

alex :

Может быть, я сказал так, по-памяти. Все 4570/4556 меняй на BB/TI OPA2604 и будет тебе счастье.
Просто выпаяй старые и на их место впаяй новые. Цоколевка у них идентична и 2604-е практически не склонны к возбуждению т.е. никаких дополнительных шунтов вешать будет не надо.
Рекомендую также поменять шунтирующие электролиты по питанию микросхемы Цапа - хороший вариант на Elna Silmic II слышал на IT-Electronic их есть в наличии. Ну или там на Black Gate - смотря докуда кошелька хватит.
Можно также удалить Mute ключи на линейных выходах - маленькие транзисторные ключи замыкающие сигнальные дорожки на землю, звучание значительно улучшиться НО появятся щелчки при переключении режимов - взамен ключей нужно городить релюшки. Кстати даже с Блэк Гейтами навряд ли весь бюджет на переделку выйдет больше 100 баксов, а по звуку этот аппарат значительно "подобреет"

alex :

Опять поторопился и очепятался. Бумажка с переписью сего содержимого куда-то завалилась. Да, я имел в виду ОУ JRC4558/(4750?) и это такие маленькие черные квадратики о восьми ножках. Их там где-то штук восемь в общей сложности. Их можно поменять на ОРА2604 (~$3.5/шт) с большой выгодой для звука.

5.47. Blaupunkt Heidelberg CD51

Blond (01.08.2003 11:03):

У меня в 2110 был Блау Хейдельберг СД51. Дорожки сбивались только на очень крупных выбоинах (после которых, как правило, приходилось править колесные диски). ИМХО у Блау есть только один недостаток - перегрев. Но вполне возможно перегрев возникал из-за конструктивных особенностей автомобиля (очень близко расположена печка).

5.48. Nakamichi MB-100

darkstar :

У "сотого" есть одно "слабое" место - это задняя стенка корпуса. Если криворукие установщики ее погнут, пытаясь запихнуть голову на штатное место, то "лентопротяг" может накрыться. Это наиболее часто встречающаяся поломка.

Кто-то :

С MB-100 надо обращатся аккуратно. При типичной ошибке начинающих (и не очень) установщиков, когда подключают сначало межблочники а потом дают плюс питания, сгорает не только земленая дорожка но и две микросхемы. Одну из которых найти весьма проблематично.

5.49. Звук головных устройств Sony

Невидимыч (08.08.2003 10:44):

Если рассматривать сони просто как источник, то можно допустить, что сонька лучше Нака в силу более современного ЦАПа. А вот если про уси, то мне, например, характер звучания у сони не очень нравится, а Нак - оч замечательно.

mi (08.08.2003 11:19):

Взял недавно Сони, без внешнего уся. Ощущения двоякие - тональный баланс - довольно правильный, верх жесткий(хотя может и акустика),очень сложно сравнивать,два предыдущих аппарата были деки Клар и Альп.Так что мне остается только верить людям проводившим корректное тестирование-в домашнем тракте только головы менялись.Мне лениво таскать домой АКБ и зарядники.Да,все улучшайзеры у сонек самые поганые.Как то раз товарищу голову дешевую выбирали и на стенде отслушали все головы какие были,так вот из всех мне больше понравился Блау (из дешевых).

DT (08.08.2003 12:36):

Смoтря ещё кaкие sony. Личнo слушaл две мoдели MP80 vs MP40. Тaк вoт у МП80 звук чистый и детaльный, oч.пoнрaвился. У МП40 звукa вoбще кaжется нету, звучит кaк дешёвaя перенoснaя мaгнитoлa. Тaк штo, кoгдa гoвoрят типa кaждaя сoнькa переигрaет кaждый ЙиВиСи, смешнo немнoжкo. ИМXO всё.

Ботаник :

Честно говоря, мнение о таких вещах может быть только сугубо личным, например, в ряду лично моих предпочтений Соня, может быть, в десятку лидеров и войдет, но до первого места едва ли когда доберется.

Борис :

Пора, все-таки завести листочек и начать выписывать модели аппаратов, которые я слышал. Если я ничего не путаю, то 40 модель я слушал секунд 40. Вердикт был - It's a Sony, но с все более пускающим корни цифровым звуком (или что там гадит таким характерным подчерком). 80 не помню вообще. Т.е. может и слышал, но там явно ничего не было, чтобы заставило ухо напрячься в раздумьях, а не поменять ли мне голову. Ничего особенного было в топовой нынешней голове, которая с цветным экраном и мемори стиком. А вот когда тестили какую-то младшую модель из до mp3-шных - напрягся. Но т.к. в усилке на бас фильтров нет вообще, пока эту мысль задвинул подальше.

5.50. Отчет о смене JVC SX-911 на Alpine 9813.

AVN :

Наконец поменял голову и поставил Алпайн 9813, до этого был ДжиВиС SX-911. Масса впечатлений, спешу делиться.
1. У ДжиВиСа бас - оказался таким г..ном по сравнению с Алпайном. Разницу ощутил даже на ждущем замену усилке Callcel`е РОР 90.2.
По первым впечатлениям баса как бы меньше стало, но зеркала чего то затряслись сильнее, если громкости немного прибавить. Потом понял, что если уж на диске нет шибко низкого баса (ACDC например) то его нет и всё тут. ДжиВиС пытался гудеть и изображать несуществующие низкие частоты. Не знаю как это выразить правильно, но интуитивно это бы объяснил как "скользкий" такой звук, не упругий. Сейчас все вроде на своих местах (сравнивая с предыдущим).
2. Серединка. оооо! Детальность! На знакомых классических записях услышал то, чего раньше не слышал. Класс! Хотя звук показался несколько жестковатым. Впрочем, возможно еще свежа привычка к ДжиВиСюшному звуку.
3. Верха. Тарелки, хайхэты звучат гораздо жестче. Дживисовский звук более "песочный" (опять определение на уровне интуитивного восприятия). Возможно задумаюсь о более мягкой пищалке.
4. Интересная Алпайновская примочка - "медиа экспандер". Правда, на тестовом диске Лихницкого "Аудиомагазин CD1" при включенном МХ было ощущение что микрофоны валялись в ногах, которые постоянно шаркали и пинали енти самые микрофоны. Возможно, пригодится при прослушивании попсы в особо шумных условиях. Или эМПешек.
Вцелом от аппарата в восторге. Дальнейшая эксплуатация, конечно, покажет и другие стороны, но это первые впечатления от одного вечера в гараже с новой головой.

Flanker@Golf3 :

Аналогично поменял JVC на Alpine. Полностью разделяю. Тока мне было лень описывать свои ощения :) Бас у JVC действительно гулкий и вялый. С Альпайном появилась атака, артикуляция, спад КОГДА НАДО. Бас стал сочным и упругим. Остальное тоже понравилось. Медиа Экспандер невзлюбил я. Чей-та совсем он все меняет

5.51. Чем отличаются Алпайны 9812 и 7894?

Прохожий :

78 - модельный ряд 2002, 98 - 2003-го. К mp3 добавился WMA, кнопки FolderUp/Down перекочевали на площадку рядом с энкодером (проще стало папки выбирать, не надо переключать кнопку Function). Другой дисплей, поддержка MobileHub (хэндсфри для Нокий).

5.52. Nakamichi CD400 не видит и не выкидывает диск.

Ботаник :

Путем darkstar'a - несколько раз в гарантийку, потом поменять на 100-й, о чем и говорилось месяц назад. :(
У 400-х процент брака очень большой. Все жалуются, а продавцы связываться с ним не рекомендуют по этому поводу.

Nikk :

Не у всех. У 2003 года. У меня пара из первых партий 2002 года - работают пока без сбоев.

MIK :

Может "похоронить" эту идею и взять что-то другое? Почти каждый день слышу о безвременной кончине 400ого. Может хватит мифов о безпрецендентном "качестве" Наков. НЕТУ ТОГО ЗВУКА и уж точно качества НАКАМИЧИ. Раз так, посмотри в сторону 100го хотя бы...
На avto.ru в конфе автозвук есть человек с ником master7 (Евдокимов Михаил). Точки по приему аппаратуры на Митино и Царицино. Простой ремонт от 600р. Человек с опытом и знанием дела + элементная база. Мой 960ый был у него 2 дня.... Гарантия на работу.

5.53. Как самостоятельно почистить лазер?

Митя (14.04.2004 10:12):

http://www.radiofan.ru/faq/cd_clean.htm

Kola (14.04.2004 10:33):

Да чистил. Действительно помогло. Только предупреждаю- запасись терпением и разными тоненькими отверточками.Работа потребует внимания и усидчивости. Заодно запасись смазочными материалами (есть всякие там силиконовые смазки) шестереночки там наверняка сухие.
http://www.radiofan.ru/faq/cd_clean.htm - посмотри еще здесь (доходчиво и даже скартинками, принцип тот же).

Buka (14.04.2004 12:03):

В моем случае (чистил бензином Zippo) это поспособствовало развитию автозвуковой системы, гы-гы-гы... - чейнджер пришлось покупать! :-)))
P.S. Не делай как я.

Den01 (14.04.2004 11:49):

Чистил на домашнем сд-проигрывателе, помогло, стал читать до этого недоступные диски. Чистил белечьей кисточкой + ОСЧ спирт. Лазер + линза на пьезоподвижке, так что сильно тереть нельзя.

AS_AS (14.04.2004 12:36):

Балончик с сжатым СО2, и НЕ вздумай ничем МЫТЬ.

Vic (14.04.2004 13:59):

В "Чип и Дип", раздел "Химия". Ещё вроде бывает в Митино у тех, кто подобными штуками торгует. Ещё может быть у тех, кто всякие фоторезисты и прочие веши продаёт.

Vic (14.04.2004 14:35):

Вот http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?id=11581&ggid=62900&topid=6&gid=62904 Самый не дорогой DUST OFF 67/300 будет стоить около 220 рублей

Kirg (14.04.2004 14:39):

Замена лазера в мастерской: 700 руб за лазер, + 400 руб работа.

Aleksey (14.04.2004 14:47):

Лучше чистой мягкой ваткой на "спичке". При сильном загрязнении можно со спиртом, но только чистым (медицинским). И не усердствовать.

Vic (14.04.2004 15:03):

тогда уж изопропиловым.

5.54. Pioneer DEH-P77MP

OleG (11.06.2004 16:24):

Слушал на стенде в ААЦ через усилок Helix , 77й был гораздо интереснее новых 8 и 9-х клар, но хуже Denon R10. Был там еще Nak45, но с ним сравнить не могу - Нак очень плоский и невыразительный звук имел ИМХО. Альпионы не слушал и не сравнивал с ними, т.к. недолюбливаю я их.

Alex (10.06.2004 09:28):

О ЗВУКе к сожалению давно забыли практически все. Касательно изменения в пределах линейки могу сказать что недавнее вскрытие пяти аппаратов из линейки пионер к примеру показало что там стоит идентичный блок транспорта - и в DEH1500 за $120 и в DEH-P77MP за почти $500 - делайте выводы сами.
Собственно звуковой тракт в пределах линейки практически идентичен. В верхних моделях добавляются линейные выхода дополнительные, звуковые коммутаторы поддерживающие скажем кроссоверы и многополосные эквалайзеры и регулировки большего количества выходов, декдеры мп3 потока и наверное все. Все остальные деньги - за моторизованные передние панели, органические дисплеи, тач-экраны, и т.д

superJohn (24.05.2004 22:42):

77 половина людей опускает, половина говорит, что звучит аппарат. Наверное, я из второй половины, но даже не паянный, 77 мне на слух весьма нравиться. :)

yahoooo (20.02.2004 18:25):

Мне не понравился 77 :
1-е: очень яркая нерегулируемая подсветка странного цвета "лунный свет". Она совершенно не подходит под свечение крохотного экрана.
2-е: шипит, чуть тронешь темброблок. После клариков и альпов очень раздражает.
3-е: отсутствует возможность выбора центральной частоты для "параметрика".
4-е: ну и сам экранчик, я чего-то не проникся. Сделали б его скажем ОЕЛовским, булоб прикольнее.
5-е: отсутствие электропривода на панели, сделано понятно что для удешевления, но как-то хотелось бы.
Всё сказанное наверно ИМХО.

Nitro (03.03.2005):

77-Й ЯПОНСКОГО ПРОИЗВОДСТВА и звучит поприятней, а DEH-P80MP более функциональный и по звуку под популярные жанры.

5.55. Nakamichi 400

Ботаник (20.02.2004 17:07):

1. Про 400-й спроси у darkstar'a и Водителя Фонда. Если коротко - то недоделок. 45-й надежней. По звуку - примерно одинаковы.
Наковские встроенные уси - из лучших. Как бы они не заработали лучше внешнего Титана. Ничего смешного, вполне возможно. Вопрос не в мощности. Впрочем, не все сразу - со временем компоненты сам под себя подберешь, какие вкуснее. :)

Водитель Фонда (20.02.2004 18:15):

Надёжность 400 растёт после каждого гарантийного ремонта, у меня их было 2. Первый пол дня, второй пару недель. Полтора месяца насилую нак "в хвост и в гриву" печкой его жарю, оставляю на ночь в минус 20 поиграть, или всю ночь заставляю на повторе гонять один трек. Работает отлично, Нак меня видимо зауважал... или боится, что твикну(по-водительски, раз и навсегда).

Водитель Фонда (20.02.2004 18:22):

Хочу добавить: у 400 отключается встроенный усь и есть регулируемый сабовый линейник,но когда на экране "SUB OFF" усь сабовый не выключается.

5.56. Pioneer P9

stealth_202 (11.06.2004 08:31):

Сравнивали не так давно P9 новый, P9 твикнутый и C90. Участвовали MIK, Lelik, Oleg и еще xtvs777 из конфы Ц&М. Все было в моей домашней системе. То, что выдал пионер - слабый нижний бас, выпяченный мидбас, подзамыленная середина - ничем уже нельзя компенсировать, ни темброблоком, ни акустикой. а в нетвикнутом варианте еще и прослеживался плохой контроль в мидбасовой области.

MIK (11.06.2004 12:21):

Легато благополучно кастрирован Леликом. Оказалось, что МНОГОЕ от нас скрывали, по просту вкарячив эту микруху. Вот, от чего "фирменное" звучание Пионеров. Собственно, у Пионера - Легато, у Денона - Альфа, дельта сигма и т.д. Сейчас аппарат в достойном по звуку состоянии, относительно "девственного". И думаю, что далее улучшения будут совсем НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ.

Alex (11.06.2004 12:51):

Я искренне рад за твои и Лелика успехи. По-моему еще исключительно узкое место - штатный преобразователь питания, а по поводу Легато - ну у каждого свои тараканы в голове Ж)

5.57. Blaupunkt Bremen MP74

Влад13 (14.07.2004 06:43):

Три дня в пользовании. Ранее пользовал Pioneer 5500 и большинство сравнений проводится именно с ним. Дизайн аппарата, меню, удобство управления - на высоте, все удобно заточено, очень удобная навигация по меню и настройка чего-либо занимает много меньше кликов кнопками. Упаковка, удобство монтажа - да, господа, я такого не встречал, упаковано все хорошо, даже Bosh антенну положили в комплект. Но кабелей соединительных нет никаких! Поэтому кто задумает беспокойтесь заранее. А разъемы там как евроразъем, так и фирменные Blaupunkt.
Звук. Здесь конечно все в сравнении с Pioneer. Pioneer звук у меня сильно окрашивал, поэтому я и решил его поменять. У Blaupunkt звук суховатый, бесцветный. Я так и не смог добиться той красоты и бархатистости звучания как у Pioneer. Это уже стало проблемой, и далее я либо буду ставить эквалайзер дополнительный, либо менять магнитолу. По моим измерениям Pioneer давал подъем на частотах около 100Гц, и более низкие сильно валил. Но это еще не все, есть подозрения, что он изменял ФЧХ на низких. Думаю что именно из-за этого и была бархатистость звука. У Blaupunkt все не так, он выдает достаточно линейную АЧХ (ФЧХ не знаю, мерить нечем) аж от 20Гц и до верхов (при настройке у меня основные претензии к низким частотам и немного к средним). Еще раз говорю пока не знаю что делать менять ли, а может и настрою. Вот читаю инфу, набираюсь опыта (основы звукотехники и радиотехнику знаю, поэтому если у кого будут мысли буду рад помощи).
Отдельно хочется сказать про встроенный эквалайзер и измерительный микрофон в комплекте. Для авто настройки АЧХ. Этого нет! Он настраивается только на салон, с целью убрать резонансы салона, и как следствие при плохой акустике в салоне там делать нечего, а когда все выведено он и не нужен, т.к. обладает еще и закидонами типа того, что ставит рядом стоящие частоты в +7 и -7 дб, что вообще-то косяк. Да эквалайзер там 27 полос на динамик - 4 канала. И при автонастройке, когда работает саб он еще и путается. Звуковые эффекты, звуковой процессор - все нормально, все приемлимо.
P.S. У меня стоит голова, усилок на перед и саб, а зад от магнитолы (пока, в ближайшее время тоже от усилка). Динамики спереди компонентка Infinity сзади JBL, саб FreeAir Иволга 8". Машина чайзер 90x. Ставил все сам и Noisebuster вокруг все что можно было залепить.
P.P.S. Всетаки, если есть у кого мысли, по низкочастотной части АЧХ в авто подсказывайте. Т.к. есть ощущение, что просто линейная АЧХ там не прокатывает как мне кажется. Хотя вчера вот пришла еще мысль померить отдельно АЧХ в салоне и АЧХ динамиков в дверях, думаю что они могут отличаться.

После недели использования:
Всетаки я его настроил, все отлично. Из замечаний - да, действительно встроенный микрофон нормально настраивает АЧХ в салоне (не только устраняет резонансы). Надо было немного почитать теории и применить ее на практике. Судя по всему магнитола для очень красивого звучания требует некоего внешнего тюнинга, как внешний эквалайзер и (или) звуковой процессор.
По звучанию звучит очень хорошо, но при сравнении с Pioneer звучание менее реалистичное. Хотя Pioneer дает неправильную АЧХ (нет возможности подстроить под машину, чего я и не делал). Это сильно заметно на звуках природы - ручей, пианино.
По ручью так: звук от Blau я хорошо понимаю что это ручей и все. По звуку от Pioneer такое ощущение что ты сидишь в сортире и там протекает бачок - странные ассоциации, но реалистичность сильная.
Пианино достаточно суховатое, слушали музыканты говорят как классическое пианино. Очень интересны эффекты настройки позиции слушателя и эквалайзер под тип музыки. Дают то что от них и ожидаешь. Все правильно, все достойно.
Для работы пульта надо помучиться поразмещать по салону глаз ИК приемника - решаемо.
Итого: звуком почти доволен, пока посмотрю, попользую к зиме решу или дальше искать идеала или на этом остановиться. (но если менять, то уже на топовые можели Pioneer, Clarion не ниже 500$. Иначе будет "шило на мыло") Еще раз говорю, Blaupunkt Bremen MP74 звук делает достойный (когда хорошо подстроен под салон) но единственное замечание что реалистичности маловато. (спецы говорят еще бархатистости звука, той, что появляется от деревянных музыкальных инструментов)

Dimus (14.07.2004 07:03):

Про "реалистичность" - умолчу. ;-)
Внешний эквалайзер тебе не нужен - он уже есть в Бремене.
Про автонастройку эквалайзера: это надо делать СТРОГО после того, как Staging'ом расставил все КИЗы по своим местам. Подробная инструкция "От Димуса" будет месяца так через два - когда досыта наиграюсь и производитель даст ряд ответов на ряд вопросов.

Аппарат безальтернативен :)
Нет в комплекте хвостов с тюльпанчиками и пульта на руль. Хвосты брать оригинальные, либо неоригинальные перепаивать самому - тюльпаны мерзкие. Из недокументированных функций - нельзя присвоить имя радиостанции. Как возможная альтернатива - есть еще Becker Mexico Pro CD. Он хороший, спору нет. Вот только центр он гонять по лобовику вращением энкодера не умеет, ченджер к нему найти еще сложнее чем его самого, фазу саба он вертеть тоже не умеет.

bawtrik (01.03.2005):

Стоит в Passat B5 , вибростойкость выше чем у Дайтоны 53, но при переезде через трамвайные пути пару раз сбивалась (правда B5 не жёсткая машина, да и маршруты у меня по хорошим дорогом, так что всё очень субъективно).

5.58. Blaupunkt CD72

Docent 3D :

Во первых по звуку Блау в легкую обыграл Альпай 7893 по качеству баса. Это вообще без слов. Я конечно же этому очень рад.
Во вторых Блау действительно лучше передает отклики помещений. Лучше стали слышны или вообще стали слышны ранее неслышымые звуки эха и т.п. Это тоже радует.
В третьих на фоне Альпа я был ОЧЕНЬ СИЛЬНО поражен качеством радиоприема. Даже с одной антенной Блау воспроизводит радиопередачи с недостижимым Альпу качеством. Но в этом есть один непонятный мне момент. Радио теперь играет лучше чем практически все мои диски! Я не понимаю, как так может быть!?

Phoenix (12.07.2004 18:44):

Про качество приемника Блау я уже неоднократно говорил. Причем, у него мало того, что чувствительность хорошая, так еще и избирательность на очень высоком уровне. Потому как сам когда то с Альпа который шипел практически всегда перешел на Блау, поимел такой же восторг от его радио. Заметь еще такой момент, когда падает уровень сигнала или появляются (должны) помехи, вместо шипежа он просто сужает полосу воспроизводимых частот, естественно звуковоспроизведение становится беднее, за то нет раздражающего шипа и потрескивания. Что касается, момента радио лучше СиДи... странно, у меня такого не наблюдается, хорошая запись СиДи всегда звучит лучше любой радиостанции, даже в условиях приема близких к идеальным.
Что касается пульта... я тоже считаю, его корявым и неудобным обильно обсыпанный мелкими жесткими кнопками, в общем я его прицепил, но пользуюсь крайне редко, чаще просто руками на голове все переключаю. Самый удобный пульт, шел с кларионом, вот это действительно пульт, одна кнопка и "кнопка-джойстик" офигенно удобная штука.
Кстати, у блау пульт именно подглючивает, жмешь на кнопку, а он соображает хорошо если со второго нажатия, а то и третий раз надо нажимать, чтобы добиться требумого результата. Т.е. нажал - послушал.

Docent 3D :

После вчерашних околобасовых обсуждений стал более внимательно вслушиваться в то, как Clarion DRX9255 воспроизводит низкочастотную часть диапазона. И что? А то, что разницы в сравнении с предыдущим моим Аппаратом, а именно с Блау Бремен-72 я ненахожу.
По крайней мере большой разницы нет точно. Специально слушал богатые низкочастотными регистрами записи Yello - все абсолютно также как у Блау. Так что кого ни бери за эталон, другой аппарат из этой пары ИМХО равноценен по басу. Возможно манеры подачи несколько все же отличаются, но говорить что у кого-то контроль и прочее хуже - я не могу, ибо оснований не вижу.
Вполне допускаю, что на хорошей домашней акустике что-то и вылезет, но в машине я этого не слышу.

У Блау встроенные уси возможно и неплохие, однако по большому счеты все равно ацтойные. У меня был Блау Бремен CD-72 и усилок Pioneer PRS-X320. Последний четырехпальцевый кстати, но не такой дорогой как XP200 :)
Так вот, если сравнивать встроенный усь Блау и этот Пионер, то последний конечно же выигрывает. После него у встроенного уся нет прозрачности, четкости и сочности на СЧ и особенно на ВЧ. Хотя к чести Блау - звук встроенного уся не гадкий. Ему просто нехватает динамики (и микро, и макро). И отвращения не вызывает.

У меня есть микрофон от 72-го бремена. Я им пользовался. Для поиска откровенных проблем АЧХ вполне подходит. А для точных измерений - врядли. Мне кажется что выше 10КГц он вообще глухой :)

5.59. Пульты Blaupunkt

superJohn (12.07.2004 18:50):

Пульт RC09 сильно рулит, тока найти его сложно, в ем практически в два раза меньше кнопок. Его нахожу образцом эргономичности. Короче, тот же самый 10, тока кнопок в два раза меньше :)

Docent 3D (13.07.2004 11:38):

По поводу звука вчера послушал повнимательнее - оказалось диски у меня в большинстве своем не очень хорошие на Альпе от них можно было тащиться, а вот на Блау уже нет.
По поводу джойстика экспериментально выяснил, что голова не может начать отрабатывать сигнал с пультра также мгновенно как Альп. Это раздражает.
Кроме того у ИК-приемника есть склонность к перегрузке ИК лучами. Говоря русским языком работать все начинает только при каком-то минимальном расстоянии от пульта до ИК-приемника. Если меньше, то приемник перегружается и нифига не работает. Зато приемник хорошо работает на отраженном сигнале. Это нужно учитывать при установке.

5.60. Вибростойкость Blaupunkt

superJohn (12.07.2004 22:56):

Сейчас езжу на десятке полуспорте с Бременом 74 - не было сбоя ни одного пока, что дало повод задуматься на тему прохождения цифры через мрзэшный буфер. Ни разу не сбился. И играет, гад;)

Aleksey (13.07.2004 16:35):

Блаупункты практически все, по крайней мере из тех что мне попадались, не имеют подушек и поэтому вибростойкость у них, ну так скажем, не очень.

Ботаник (13.07.2004 15:16):

72-й Блау в Мерине СЛК на "лежачем полицейском" сбивается!

С.М. (13.07.2004 16:07):

Если серьезно, смотрите транспорт, возможно, разгадка именно там. У нас тоже полиции немало лежит, да и направления не без выбоин, но лично я сбои наблюдал там, где сам на ненормативную лексику сбивался :)

Влад (14.07.2004 11:23):

У меня Seattle MP74, один диск у меня уже года 3 - на нем иногда мпешки сбиваются, но этот диск надо видеть - плохие cd-rom компушные его даже не читают! Да теги поддерживает, а если вы нечаяно записали диск с рускими, то он его не выкинет и все песни будет воспроизводить, но конечно будет показывать белиберду.

Dimus (17.11.2004 11:59):

Позавчера издевался над Моденой. Сбивается при перемещении на пол метра с ускорением порядка 3G :-). Понятно, что при таких "сбоях" от авто уже ничего не останется.

Al-dr (17.11.2004 19:04):

Добавлю, что на Бремене 72 даже и не вспомню, когда сбивалась музычка.

Aleksey (17.11.2004 14:08):

Блаупункты многие не имеют в своем чреве подушек (амортизаторов). И ничего, нормально справляются с кочкоустойчивостью.

5.61. Clarion 9255

Alex (06.08.2004 05:48):

Это схемотехнически полный аналог McIntosh MX406 который в ритейле стоит $1500. Отличается только дизайном морды и большей функциональностью чем мак. Нынче таких аппаратов не делают и делать не будут (за исключением того же мака и верхнего денона - но - ЦЕНА!).
Если он сильно б/у советую проверить насколько хорошо он читает коцанные диски. Впрочем я своим пользуюсь уже 5 лет каждый день практически и когда он примерно раз в год начинает глюковать и не читать некоторые диски с коцками приходится его разбирать и сухим ватным тампоном удаляь пыль с линзы - работы на пару минут.

Вячеслав Резников (19.08.2004 17:43):

Фирма макинтош преобретенная Clarion в 90 году даже в кошмарном сне не предполагала заниматься автомобильной тематикой, и не разрабатывала и не имела опыта конструирования DAC'ов, тем более для автомобильной техники. В то время как у Clarion основная продукция была автомобильная. (я эту фирму знаю с 70 года), хотя у меня была и домашняя ДЕКА. Поскольку у меня возникло сомнение, кто кому делал, Clarion Макинтошу или макинтош Clarion'у, я задал вопрос Вице-президенту Clariona , на выставке CES'98 8 января 1998 года в проходившей в Лас Вегасе, и получил ответ, Clarion преобрел Макентош, как Имиджевую фирму, для того, чтобы Макинтош осуществлял доводку в классе Premium изделий РАЗРАБОТАННЫХ непосредственно компанией Clarion, меня это не удивило тогда, и не удевляет сейчас. Даже в автомобильной промышленности есть тому достойные примеры Ford преобретя Jaguar помог поднять качество на более высокую ступеньку, а не Jaguar помогал Ford'у на этой стези. Концерн VAG (Фольксваген - Ауди) преобрел Ламборгини и Бентли им помог в разработке новой модели: подвеской, мотороми, коробками, приводами Quattro, но не наоборот. У меня до сих пор не вызывает сомнения что скорей Mercedes поможет ГАЗу чем ГАЗ Mercedes'у. Кстати если обратить внимание на конструкцию у Clarion'a более логичная система управления чем у Макинтоша, например, у Clarion'a есть кнопка паузы, в отличие от Макинтоша, кнопка выгруза CD имеет светодиод обозночающий ее функцию.У Макинтоша полный алогизм, кнопка в одном месте а светодиод в другом, и это - ПОШАГОВОЕ управление поиском композиции на диски (одной ручкой!!). К стати в 1993 году Макинтош выпустил свой первый CD resiver 041, когда из любопытства его вскрыли, там вообще было все от Clarion'a кроме названия на лицевой панели. Действительно откуда фирма никогда не выпускавшая ни катушечных магнитофонов ни касетных ДЕК, ни виниловых проигрывателе ВДРУГ ВЫПУСТИЛА МАЛЕНЬКИЙ ШЕДЕВР 406 И ЯКОБЫ АНАЛОГ ЕМУ 9255 к сожалению как инженер механик могу вам сказать только одно: Не имея школы и опыта в разработках не возможно создать шедевры.
Извините, аудио техникой (разработкой и конструированием) увлекаюся с апреля 1966 года. (Мой друг Андрей Ландау "Заставил" меня этим заниматься).

Alex (20.08.2004 06:15):

Весь этот спор похож на спор о том, что было первым - курица или яйцо? Ваша информация интересна, но все же я останусь при своем мнении :) Тому есть несколько причин, которые не стыкуются с Вашей информацией:
1. McIntosh к соменту выхода 9255/406 имел опыт производства домашних CD-проигрывателей. Причем здесь деки и виниловые проигрыватели - мне не очень понятно?
2. Почему 9255/406 вышел через пару лет после обьединения этих компаний а не раньше/не позже?
3. Почему производство 9255 было свернуто а 406 делается потихоньку до сих пор?
4. Почему в программе Макинтош присутствовал твикнутый вариант 406-го в виде двухблочника MX4000/MDA4000 а у клариона ничего подобного никогда(!) не было?
5.Почему пару лет назад на японском рынке появились одновременно (!) такие аппараты как Addzest HX-D1 и McIntosh MX5000/MDA5000 сделанные на платформе 9255/406 на обновленной комплектухе и различающиеся также как 9255 с MX4000/MDA4000, а в линейках клариона ничего аналогичного нет?
6. Почему Мак MX401 звучит на порядок лучше базового аналога в линейке Addzest 777 тех времен (причем различия весьма сильны)?
7. Я не исключаю вариантов спекуляции на пафосной марке McIntosh. Скажем сталкивался я с двухдиновым Маком который идет в VIP комплектации Subaru. Здесь кроме марки ничего близкого к вышеобозначенным моделям нет - внутри все кларионовское и звук соответствующий.
8. Неужели и вы считаете что 9255 звучит луше 406-го? На этот счет я уже высказывался...Эргономика 9255, конечно, гораздо продуманнее именно поэтому я остановился на нем, хотя и являюсь дилером McIntosh но звук полностью идентичен (никакой премиум доводкой одного относительно другого и не пахнет. Даже проходные кондеры noname идентичны).

Вячеслав Резников (20.08.2004 13:49):

Как говорили древние Греки - в споре рождается истина, особенно когда ее хотят получить.(Будучи женат уже 30 лет на Гречанке смею утверждать что они правы). Поэтому буду отвечать на Ваши вопросы по порядку:
1. Макинтош не имел и не имеет опыта конструирования проигрывателя CD. "Доводка" механики купленной на стороне не является прямым конструированием. Катушечные и касетные деки, а так же виниловые проигрыватели, при том, что это опыт и школа конструирования. Многие инженеры да и потребители тоже подтвердят Вам, что фирмы скороспелки должны пройти большую школу в конструировании механики и схемотехнике, чтобы создать достойные изделия, в противном случае можно купить у другой фирмы и повесить свой Лэйбл.
2. Странный вопрос - по этой логике фирма Кларион должна была выпустить 9255, аж в году так 1980-81 году. Фирма BURR BROWN судя по всему была еще не готова к созданию элитных ЦАПов, идея должна созреть и воплотиться в конструкцию, когда позволит технология, которую естественно разрабатывает более мощное подразделение компании, а уже дочернее подразделение доводит до кондиции (Странно, но это иногда называется тюнингом, например, у Audi - это подразделение называется Quattro, у BMW - Motorsport, y Ford - Cosworth).
3. Во первых, производство 9255 не свернуто, а выпускается для Юго-Восточной Азии и на внутренний рынок Японии до сих пор. HX-D1 имеет 24 bit ЦАП почему же до сих пор Макинтош не делает этого видимо хватает производственной мощности Клариона и рынок не требует псевдо тюнинговый (особенно в оформлении)продукт от Макинтош.
4. Извините, а с какого года у Макинтоша данная модель выпускается? Разработка Кларион 91-92 годов выпускалась до 96 года. Лично на моей машине она стояла с декабря 93 года. Alex куда Вам выслать фотографии каталога Clarion - Addzest 93-94 года? Поэтому НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА (Особенно если не знаешь).
5. А зачем изготавливать изделия в большом количестве крупной компании, когда на тот момент упал спрос, а маленькое подразделение Макинтош способно делать это маленькими партиями. Это азы экономики. (Извините, это третье высшее образование).
6. Разрешите усомниться, потому что слышал и то и другое намного раньше Вас. (Это вне сомнения.) Модель Кларион 777А - его внутренняя схемотехника повторяется в Макинтоше 401, хотя внешне Кларион изысканнее Макинтоша. Это мое мнение как художника- конструктора.(Извините, это мое второе высшее профессиональное образование, по порядку получения.)
7. ...
8. Да! Если Вы высказались, то почему я не могу иметь отличный от Вас вкус и слух, чтобы имея опыт работы с аппаратурой (я уже писал с какого года)и в конструировании катушечных дек и виниловых проигрывателей и имея два музыкальных образования (правда не высшее, а школа и училище), тем не мение проводил экспертные оценки этих моделей с высококласными специалистами - главными звукорежиссерами Радио и Телевидения, со стажем работы более тридцати лет.

Alex (23.08.2004 06:52):

Еще раз повторю, что спор этот не имеет никакого смысла. От того что я буду уверен в том или ином, мир не перевернется :) Тем более, что 9255 ЗАПРЕЩЕН :) официальными представителями к применению на територии РФ. Аналог Addzest HX-D1 - это McIntosh MX5000/MDA5000 в двублочном исполнении на 2хPCM1704 и PMD200 (HDCD). Касательно MX401 vs Addzest 777 - это "вкусовщина". Сейчас этого уже не изменить и не опровергнуть. Я прекрасно помню жесткий и утомительный звук 777 - может это какой-то косяк конкретного экземпляра, но тем не менее...По поводу дизайна опять же - сколько людей столько мнений.
Печалит меня только одно - что столь "многранная" фирма кларион скурвилась до уровня тех моделей что представлены в ее программе сейчас... Где ж эти модели 93-94 гг??? Эх...

5.62. Как побороть несовершенство штатной головы Mazda 3?

Постановка задачи :

Mazda 3 седан - по умолчанию машина комплектуется штатным радио и четырьмя коаксиалами 5x7". К сожалению поставить обычную голову не возможно (по крайней мере не переделывая панель и не теряя гарантии). На выбор Mazda предлагает три варианта: cd-ресивер, mp3 или ченджер на 6 дисков (все производства Pioneer, специально для мазды), которые встают в родную панель и подключаются цифровым подключением (по заверению установщиков из автосалона) к радио. Линейного выхода эти ресиверы (стоимостью 400-600$) не имеют. В автосалоне предлагают (за 160$) распаять линейный выход, но предупреждают что иногда он шумит.

Uncle Gene :

Есть путь альтернативного решения - установка CD-чейнджера с контроллером. На него можно завести сигнал со штатной головы, вот и радио сохранится.

olegmaster :

Оптимально: контроллер ALPINE-1656 (150 у.е.). То, что у Мазды в дверях 5х7" - не велика беда. Во-первых можно поставить хорошие 13-см, а можно найти 5х7" (Hertz, Boston, Infinity). ИМХО, вариант с Бостоном наиболее привлекательный.

5.63. Как избавиться от "фирменного" звучания Пионер?

Docent 3D (30.09.2004 09:35):

У всех Пионеров, по крайней мере за исключением топовых, беда с детальностью. Пионеровская подача звукового материала весьма комфортная. Это неоспоримый факт. Длительное прослушивание не утомляет нисколько. Но эта комфортность ИМХО достигается в ущерб качеству звука. Проработка деталей, послезвучий, тихих звуков и самого самого верха оставляет желать лучшего. Так что если речь идет именно о таком фирменном поччерке, то увы - тебе поможет только замена головы.
Если же серединки просто мало, то это другое дело. Колдовство с подбором динамиков, их установкой и настройкой кроссов (как пассивных так и активных) может дать очень хорошие результаты. Давать более конкретные советы не слыша своими ушами что у тебя и как - я лично не возьмусь.

bUKA (30.09.2004 09:56):

Частично избавиться можно подбором динамиков. Советовать сложно, потому как все играет вкупе, в т.ч. провода и общая настройка системы.

5.64. CD/MP3 Dragster DNU 055.R

Lex (26.11.2004 15:23):

Но мой изгляд за свои деньги неплохой аппарат. Простой как бубен но ИМХО лучше чем Пионеры в этой ценовой категории.

Dimus (27.11.2004 11:30):

За свои деньги - вещь.

5.65. Переделка сетки частот FM в японском радио.

felix (18.11.2004 12:15):

Японский диапазон захватывает наш нижний FM до 90МГц. Не знаю как в Питере, но в Москве есть несколько приличных радистанций которые попадают в этот кусочек. Адаптер, который сдвигает сетку частот, обычно ухудшает прием.

Flatron (18.11.2004 12:25):

Этот конвертор не существенно ухудшает приём если не использовать АКТИВНУЮ АНТЕННУ! Это очень важно! Конверторы бывают разные, есть даже импортные. Цены от 100 рублей до 30$ за импортные. Насчёт модуля радио не знаю. Хотя конечно заманчиво перепаять только модуль.

DiZL (18.11.2004 13:49):

У Наков так и сделано. Модули в названии отличаются одной буквой

P.I. (18.11.2004 14:59):

В Москве в фирме Эрта мне сказали, что сделают тюнер нормально, и за вменяемые деньги (40 долл примерно).

Игорь-74 (18.11.2004 15:34):

В Москве насколько я знаю, этим занимается Анэкс. Они перепаивают микросхему с европейской модели. Работа стоила около 10 у.е. плюс стоимость детали.

Flatron (18.11.2004 15:57):

Возможно речь шла про американские модели?

Игорь-74 (18.11.2004 17:25):

Совершенно верно, речь идет о доработке американских версий 9255. Но ведь разрабатывается общая концептуальная схема аппарата, каторая диверсифицируется под регионы. Если переделывают американские версии под европейские, то что мешает переделать японскую. А через конвектор тюнер хорошо работать не будет.

miko (18.11.2004 16:49):

В нашенских краях все только с конвертерами и ездят. Работает эта штука по принципу: "ну ведь работает же!", то есть формально нельзя сказать что нет. Звук радиопередач лишь создает иллюзию стереоэффекта, эдакую "размазанную" плотную звуковую "кашу" от края до края с некоторыми периодически "вспыхивающими" внутри стереобазы артефактами вместо четких стереообразов. Еще конвертер "зажигает" лампочку "стерео" на дисплее, поэтому многие думают, что это вот оно и есть,- "стерео".
Конвертер представляет из себя генератор некоей частоты, обычно для удобства 20 мегагерц, которая вводится в антенный тракт, где при сложении с несущими частотами радиостанций получаются зеркальные частоты "плюс" 20МГц и "минус". Так вот "минус" и попадает в штатный японский диапазон 76-90МГц.
Подвохов три, или даже четыре а может и того больше:
Прежде всего дисплей продолжает показывать штатные, скажем 81,7 вместо фактически принимаемых 101,7.
При приеме стереосигнала с пилот-тоном полагается, что пилот-тон передается на 19 килогерц выше несущей, в то время как при приеме "зеркального" конвертированного сигнала оказывается, что пилот-тон расположен зеркально на 19 килогерц соответственно вниз, а такой сигнал не может быть корректно обработан, отсюда и гадкий звук с подобием стереоэффекта.
В-третьих, зона уверенного приема стереопередач существенно снижается по сравнению с нормальным стереотюнером и фактически ограничена чертой города, в то время как обычный приемник работает далеко-далеко-далеко за городом.
Конвертер существенно снижает и уровень сигнала на АМ, многие, а иногда бывает что и все станции не обнаруживаются автопоиском, а при ручной настройке оказываются сильно зашумлены. Парадокс: как только человек выезжает из зоны приема FM вполне логично переключиться на АМ и наслаждаться до следующего города, так вот этого-то и не происходит!Спасаются кто кассетами-дисками, кто - ченджерами.
Вообще, уровень радиосигналов сильно и непредсказуемо зависит от типа магнитолы, авто, антенны, усилителя и еще бог знает чего.
Ремонтировал я как-то раз японский 9255 и по случаю немного посмотрел, чего там есть и как он устроен. Так вот там есть обозначенные программные перемычки для разных регионов: япония, европа, америка и т.п. их перестановка ни к чему хорошему не привела.
Радио работать перестало, то есть приемник никак не работел ни в каких режимах, кроме как JP. В отличие от других, иногда в некоторых аппаратах я встречался с чем-то подобным, но тогда там дисплей начинал показывать правильные цифры, а тюнер звуков не издавал. Я так понял, что перемычки лишь отвечают за индикацию и управление синтезатором частот, а при этом еще ВЧ модуль радиоканала должен быть другим, соответствующим. Более подробно ознакомиться возможности не имел.

Alex (19.11.2004 07:00):

У меня в Новосибе есть знакомый который специализируется на перестройке тюнеров японских аппаратов. Adzest DRX9255 побеждал точно. Насколько я понимаю перемычками на плате изменяются показания дисплея + требуется перемотка катушек в самом блоке тюнера.

5.66. Чем принципиально отличается 7 серия от 5-й у Blaupunkt?

Dimus (17.11.2004 11:59):

Сиэтл и Модена отличаются, в основном, дизайном. Звук - очень похож. У Модены кнопки только красные, у Сиэтла - есть варианты.

5.67. Переделка тюнера Clarion 9255 для использования в России

Alex :

По просьбе Docent 3D я пообщался с человеком, который собаку сьел на перестройке японских магнитол на наш диапазон частот. Ниже я привожу его советы касательно переделки тюнера 9255 на наш лад. Сразу скажу, что точного рецепта нет, я такой переделкой не занимался, поскольку у меня американский вариант аппарата изначально.Значиться по порядку.
1. Снимаем нижнюю крышку аппарата которая на защелках крепиться. ЕСли положить его вверх дном мордой вверх то ближе к верхнему правому углу на плате увидишь рядом две надписи JPN И USA. Около надписи JPN будет впаян SMD резистор. Его надо выпаять и впаять на аналогичное пустое место рядом с надписью USA. Таким образом мы переключим процессор на показания нашего диапазона на дисплее.
2. Переключаем шаг тюнера на наш удерживая BAND и нажимая клавишу << или >> (не помню точно) в режиме включенного тюнера. Шаг становиться через 0.05 МГц.
Далее все делаем и настраиваем в режиме тюнера FM!!!!
3. Разбираем аппарат, вытаскиваем и отключаем транспорт, вскрываем защитный кожух-экран на блоке тюнера который стоит у задней стенки магнитолы.
Снизу платы призводитель заботливо подписал ноги у сборки тюнера. При включеном радиорежиме подключаем вольтметр к ноге обозначенной VT (Это нога номер 15). Теперь надо найти из всех катушек в тюнере катушку гетеродина. Скорее всего (но необязательно) она намотана на каркасе. Для того чтобы ее найти, берем кусочек медного провода или ферритовый стерженек и прикасаемся к катушкам по очереди следя за напряжением в точке VT. Когда найдем нужную увидим что напряжение в этой точке ползет. У катушки гетеродина нужно уменьшить количество витков ~1.2-2 раза (скажем с 4.5 витков на 3-2.5 витка). Контролировать точное количество витков нужно по напряжению в точке VT. В нижнем краю настройки по частоте (76МГц) оно должно быть 2.1 Вольта, в верхнем (108МГц) - 6 Вольт.
4. Далее нужно настроить катушки Lant и Lref (бескаркасные скорее всего) на макимальную чувствительность по входу. Названия даны по терминологии перестройщика я не знаю где они расположены на плате тюнера. Их можно попытаться проследить по плате (от вывода VT через резисторы идет сигнал на варикапы (трехногий SMD-жучок нагруженный двумя ногами на эти катушки). Катушек Lant может в принципе быть и две. Со всех катушек нужно смотать примерно по одному витку. Затем нужно настроиться на какую-нибудь станцию с нормальной антенной и провести точную настройку на слух по минимуму шумов и помех раздвигая/сдвигая витки катушек с помощью зубочистки или пластмассовой немагнитной отвертки.
Вот вам информация к действию. Еще раз предупреждаю что я таких переделок не делал и следовать всему этому стоит осторожно, ибо есть риск сбить тюнер вообще.

Docent 3D (24.01.2005):

Как я переделывал тюнер в DRX9255. Отчет-пособие.
Для начала маленькое введение. Основой для проведения операций по переделке явилась информация, любезно предоставленная Александром Юрениным (Alex), а так же материалы из книги Анатолия Шишатова (ЖШ) «Концертный зал на колоесах». Эа это им отдельное спасибо.

Немного теории для облегчения понимания процесса переделки. ФМ-тюнер у DRX9255 построен по схеме с гетеродином и синтезатором частот. Идея такой конструкции в том, что сигнал гетеродина делится по частоте и сравнивается с опорным сигналом по частоте и фазе. Опорный сигнал вырабатывается отдельно, в управляющей части схемы и равен шагу частот в соответствующем диапазоне. В нашем случае это 0,05 МГц. После сравнения, вырабатывается сигнал управления частотой гетеродина, который изменяет последнюю так, чтобы она была равна шагу сетки частот умноженному на коэффициент деления. Таким образом достигается точная настройка гетеродина на необходимую частоту. Управление частотой гетеродина, а также другими перестраиваемыми LC-контурами организовано с помощью варикапов, включенных в эти контура.

Теперь о том, как и что было сделано, и как можете сделать вы, если решитесь на переделку.

Стадия разборки.
- Вынимаем Аддзест RDX9255 из машины.
- Снимаем верхнюю крышку.
- Снимаем нижнюю крышку.
- Снимаем переднюю панель.
- Откручиваем и вынимаем транспорт.
- Отключаем и откладываем в сторону косу выходных RCA-разъемов.
- Откручиваем все винты, которые скрепляют заднюю стенку корпуса аппарат со всем остальным.
- Отпаиваем стенку от платы (две точки) и снимаем ее.
- Аккуратно снимаем крышку-экран тюнера. Она крепится на защелках-выступах. По две слева и справа.
Стадия переделки системы управления
- Кладем аппарат вверх дном и «мордой» от себя. В правом верхнем углу платы находим две пары контактных площадок, рядом с которыми написано «Japan» и «USA». SMD-резистор нулевого сопротивления перепаиваем с пары контактов «Japan» на пару «USA». Все. Теперь система управления перешла на европейско-американский диапазон частот. Это означает, что на дисплее будут отражаться привычные нам цифры от 87,5 до 108 МГц, а синтезатор частот будет сравнивать частоту гетеродина с учетом того, что настраиваться гетеродин должен уже на другие частоты (для нашего диапазона).

- для изменения шага настройки тюнера с американских 200КГц на наши 50КГц необходимо удерживая клавишу «BAND» дважды нажать на клавишу «<<»

- переключение ручная / автоматическая настройка осуществляется нажатием и удержанием клавиши «BAND»

Стадия переделки собственно тюнера.
- Если смотреть на аппарат с задней стороны, то мы увидим на плате тюнера кучу катушек и прочих деталюшек лилипутского размера. Как это не ужасно, но некоторые из них нам придется выпаять и подвергнуть модификации. Для этого обязательно нужен маломощный (желательно не на 220В, а с понижающим трансформатором) паяльник с тонким жалом, увеличительное стекло и хороший источник света.

- Итак, кладем аппарат плашмя, основной платой вниз. Мы смотрим на него с тыла. На вертикально стоящей плате тюнера нас будут интересовать три катушки. Они расположены строго по вертикальной оси, проходящей по центру платы тюнера. Первая катушка сверху – однообмоточная. Это катушка контура гетеродина. Под ней какой-то толи подстроечный резистор, толи подстроечный конденсатор – нам он неинтересен. Еще ниже двухобмоточная катушка – это межкаскадный трансформатор с перестраиваемым LC-контуром на одной из его обмоток. Еще ниже находится бескаркасная катушка входного перестраиваемого контура радиочастоты ФМ-тюнера.

Переделка гетеродина.
- Ставим морду аппарата на место и включаем его. В режиме тюнера подключаемся вольтметром к 15-му контакту разъема тюнера, обозначенному VT. По нему на тюнер поступает сигнал перестройки контуров со схемы синтезатора частот. Вне зависимости от выбранной частоты на этом выходе будет около 7 вольт. Хотя когда все хорошо, там должно быть от 2,1 (87,5 МГц) до 6 Вольт (108 МГц). Но мы ведь переключили синтезатор в другой режим работы, а гетеродин пока еще работает в старом формате и не может перестроиться. Соответственно синтезатор частот дает максимально возможный управляющий сигнал на варикапы LC-контуров тюнера. Для того, чтобы контур гетеродина мог перестраиваться на бОльшую частоту, нужно уменьшить индуктивность его катушки. Выпаиваем ее. На ней 4,5 витка. Отматываем один-два витка (при этом не отрезая излишек провода!!!) и припаиваем катушку с обратной стороны платы. Так удобно для настройки. На включенном тюнере выставляем частоту 87,50 МГц и контролируем напряжение в точке VT. Должно быть 2,1 В. Если близко, то можно попробовать миниатюрной отверточкой покрутить ферритовый стерженек в катушке и отрегулировать напряжение на 2,1В. Если напряжение все время больше чем нужно, то необходимо еще уменьшить количество витков в катушке. Если напряжение в точке VT заметно меньше 2,1 Вольт, то вы перестарались и нужно вернуть виток на место. У меня благодать наступила тогда, когда я удалил примерно полтора витка (к сожалению подстройка индуктивности с помощью ферритового сердечника имеет очень малый диапазон регулировки). Когда вы настроитесь на те самые 2,1 В, то попробуйте перейти на 108 МГц. В точке VT должно быть около 6 Вольт. У меня было чуть меньше кстати, но это ИМХО не криминал. Теперь можно окончательно обрезать излишек провода и впаять катушку на ее место. Радио должно уже ИГРАТЬ. Плохо, но должно!!!

Перенастройка остальных контуров.
- Необходимо перенастроить входной LC-контур. Выпаиваем соответствующую катушку и удаляем один виток. Впаиваем обратно. Качество приема должно теперь быть существенно выше. Сдвигая / раздвигая витки можно менять настройку контура и соответственно качество приема. По сути входной контур это полосовой фильтр со всеми вытекающими соображениями и последствиями.

-Далее. Настраиваемся в ручном режиме на станцию с самым наиотвратительнейшим качеством приема. И начинаем крутить ферритовый стерженек двухобмоточной катушки. Судя по идеологии качество приема должно улучшаться при снижении влияния феррита на обмотку. Да что там судя, на практике так оно и есть!!! У меня у меня самый лучший результат был достигнут при полностью выкрученном из катушки стержне. При этом опыт с удалением одного витка катушки на котором построен LC-контур был не очень удачным. Индуктивность катушки стала слишком малой и даже ферритовый стержень не смог поднять ее до необходимого уровня. Хотя это может быть особенностью конкретного экземпляра и не более. На всякий случай опишу как и чего делать. В таком случае нас будет интересовать та обмотка, которая соединена на плате с двумя выводами варикапа (Это трехногий SMD-жучек на обратной стороне платы). У меня это была верхняя обмотка на катушке и ее выводы были впаяны в плату со стороны катушки гетеродина. Выпаиваем катушку и отматываем один виток с указанной обмотки. Потом впаиваем все обратно и донастраиваем ферритовым стержнем.

- Собираем все в обратной последовательности и...

... слушаем радио в привычном диапазоне.

Docent 3D :

Кстати хочу сделать маленькое добавление по теме. Послушав один день переделанный тюнер я пришел к выводу, что чего-то я недоделал. Качество приема было не очень высоким.

В попытках устранить эту недоработку я нашел очень действенный способ регулировки индуктивностей катушек с целью максимализации качества приема, при котором влияние субьективного восприятие качества "на слух" сведено к минимуму.

Обьективно уровень качества приема выражается в том, насколько уверенно тюнер находит станции в режиме автопоиска. Так вот если в процессе перестройки тюнера наступает момент, когда при ручной настройке уже принимаются все станции, то можно провести точную настройку следующим образом.

Прогоняете несколько раз весь ФМ-диапазон в режиме автопоиска и определяете, сколько станций тюнер уверенно ловит.
Далее подкручиваете самую малость ферритовый стержень в катушке или раздвигаете/сдвигаете витки входного контура и прогоняете опять весь диапазон автопоиском. Поймалось больше станций - вы на верном пути. Если меньше, то либо нужно перестраивать катушку в обратную сторону, либо вы уже проскочили оптимальную настройку.

Действуя по такому алгоритму мне удалось достичь очень уверенного и качественного приема радиосигнала. Автопоиском ловятся все станции ФМ-диапазона. Звук очень качественный. Не хуже чем у Блау :)

5.68. Pioneer DEH-P80MP

Aleksey (03.03.2005):

Кстати, в 80 стоит новый УНЧ - PAL008. Пока вроде их нету в продаже. И плата там минимум четырехслойная(по крайней мере видно четыре слоя). И преобразователь есть внутри, правда на что он идет не смотрел.

5.69. Как сделать полное отключение Nakamichi CD-45z?

Постановка задачи :

При выключении подсветка и часы работают. Возможно ли сделать, чтобы он выключался полностью не заводя на зажигание?

Nikk (06.03.2005):

Нак нельзя не выводить на зажигание и красный провод обязательно должен идти к проводу "аксессори", иначе даже со снятой панелькой потребляемый ток достигает 400мА!

And :

Отдельную кнопочку ему сделать.

5.70. Смена подсветки Nakamichi CD-45z

max653 (06.03.2005):

Дисплей подсвечивается двумя лампочками , их можно заменить на светодиоды любого цвета. Кнопки подсвечиваются SMD светодиодами, можно так же поставить любого цвета , но они дорогие по 60 руб шт, а там их много и чтобы припаять нужна дорогая паяльная станция с цифровым контролем температуры.

5.71. Сетка частот тюнера Clarion DRZ9255

Nikk (17.03.2005):

У этого аппарата было три импортера. Два продавали подороже, но с нормальной нашей сеткой частот, третий ввез подешевле, но с американской, т.е. с исторической родины (которая вовсе не Япония :-)) . Впрочем, переделке подлежат, большинство в конце концов за небольшие деньги были доработаны.

5.72. Результаты твика Clarion 9255

Кельт (15.04.2005 15:57):

Давно хотел черкнуть пару слов о результате твика и о нескольких моментах по ходу эксплуатации. Ну, во-первых, о твике (особая благодарность Алексу за подробное пособие с иллюстрациями): Хочу сказать, что сделать твик стоит однозначно. Или лучше перефразирую: «нет смысла покупать эту веСЧь, не планируя твика в будущем».
Темброблок я убрал, так как за всё время эксплуатации ни разу им не воспользовался. Что же касается дисков, с проблемами либо верхнего либо нижнего регистра, то тут как говорится: «Кривое не может сделаться прямым…», и регулировки не помогут.
В качестве постфильтра использовал AD826, конденсаторы Os-con и BG. Единственное, чего я пока не сделал это – часть обвязки 1702, шесть конденсаторов по 100мкф просто не поместились, ищу подходящего размера, но скорей всего поставлю Os-con 6.3X47, для них то точно место найдётся.
Так вот о звуке:
После твика я ожидал улучшения высоких и середины, так оно и вышло, и эти улучшения меня сильно порадовали, но чему я удивился больше всего это ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ улучшению нижнего регистра (блок питания я не менял и не переделывал). Прибавилось выразительности, и уровень самого баса повысился. Думаю второе следствие того, что были закорочены проходные конденсаторы на 3.3мкф(!) (не 22мкф как в других моделях) в блоке регулировки громкости. Бас - известная проблема 9255 и 406, и я считал, что исправляется она главным образом улучшением питания.
Интересная особенность: записи с электронной музыкой слушать почти перестал. И вот в чём дело. Слишком хорошо стала ощущаться «искусственность» инструментов, как бы это лучше описать: слышно отдельные эффекты на фоне голоса (если он без «примочек») которые буквально «лезут» из общей звуковой гаммы, ощущение, что эффект похабно сгенерирован не на самой качественной аппаратуре. До твика этого не было. И ещё одна деталь. На некоторых записях с определённой точностью можно сказать, какая фонограмма была записана сначала, а какая наложена потом. Что же касается живых инструментов, то удовольствие от прослушивания возросло в несколько раз! И появилась глубина, до твика сцена была почти плоской.
Звук действительно менялся в течение недели-двух, в результате немного смягчился, но при этом детальность не потерял. Одно грустно, после вынужденного отсеивания плохих дисков, почти ничего не осталось.
И, во-вторых, о некоторых сложностях:
Аппарат плохо читал записанные диски, а после прогрева и вовсе переставал их читать. Диск прыгал на небольших неровностях дороги. После некоторых колебаний купил и заменил пикап. В результате читает совершенно всё, и за недели две эксплуатации прыгнул только однажды.
Проблема, которую я пока не решал это затруднения с «приёмом» диска в горячую погоду (35-40 Градусов). Дископриёмник просто «не видит» вставляемого диска, и механизм не срабатывает. В общем-то, и человек в такую погоду с трудом видит и слышит, чему тут удивляться.

Кстати, пикап можно заменить, не разбирая сам механизм. Впрочем, несложно догадаться как, но тем не менее, если кому нужно, могу описать процесс:
Пикап KSS-313c. Процесс предельно прост. Для этого кроме большой отвёртки нам понадобится маленькая, желательно часовая. Откручиваем механизм, переворачиваем - пикап на виду. Отсоединяем флет-кабель. Одна его (пикапа) часть заходит внутрь, и держится там на червячной передаче, которая дополнительно ничем не закреплена. Та его часть, которая находится ближе к нам, крепится на двух болтах. Один болт легкодоступен, доступ ко второму с отвёрткой под углом приблизительно 30 градусов от оси нормального положения. Главное не слишком нажимать, чтоб не согнуть держатель пикапа. Болты откручены. Аккуратно приподнимаем ту часть пикапа, которая была закреплена болтами и тянем на себя. Пикап легко выходит. Переставляем червячную передачу в новый пикап, и всё это задвигаем обратно. Там главное попасть червячной передачей в то место, из которого она была вытащена. Теперь пикап можно закрепить болтами. Подсоединяем флет-кабель, и только сейчас паяльником убираем каплю припоя рядом с местом подсоединения! При определённой доли аккуратности эксцессов (в словаре Ожегова второе значение) быть не должно.

5.73. Красная подсветка для Clarion 9255

Кельт (07.04.2005 21:17):

По ходу после твика пришлось таки переделать подсветку, так как все кнопки в салоне красные, а в аппарате либо зелёные, либо оранжевые. Итог – перепаял около 35-ти светодиодов, лишние набрались за счёт зелёных, решил оставить зелёную подсветку, как опцию, чтоб сохранить целостность изделия, так сказать. Дело в том, что родные светодиоды двойные, и выпаивая один, ставил вместо него два.
Светодиоды выпаивал из нерабочих телефонов «Панасоник», пострадало около 10-ти аппаратов, и 2 телефона «Юниден», так как там нашёл оранжевые светодиоды для подсветки пресетов радио, и индикатора диска.
Важная деталь в переделке заключается в том, что 5 нижних светодиодов и 4 слева от табло находятся в корпусе самих кнопок, и заменить их не представляется возможным. Поэтому решил проблему таким образом, что припаял красные светодиоды к контактам оранжевого светодиода самой кнопки (там их 6: два для кнопки, два для зелёного и два для оранжевого) в параллель, предварительно замеряв напряжение на красном и убедившись, что оно меньше. Там получилось, что родной светодиод загорался при 1.85 В, а красный (то есть новый) при 1.65 В. Что из этого получилось посмотреть можно здесь:
http://photofile.ru/default/do?id=7570433#sm.




Вернуться к оглавлению

На главную страницу

Создано 10/01/2003
Обновлено 31/03/2005